【大紀元10月16日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：好，歡迎各位回到直播現場，我們今天談的是：紀念辛亥99週年。那麼我們接聽一下上海陳先生的電話，陳先生您好。
陳先生：你好，主持人好，兩位老師好。我想問兩位老師一個問題，說中國的教育首先扮演了一個奴化的思想，比如說香港中文大學的學生們，那裡的學生有一個最大的缺點，就是不知道什麼是對？什麼是錯？他明辨是非的能力特別差，這是第一個問題。第二個，我在想如果2012年共產黨把台灣統治之後，將來三民主義還會不會回到大陸？
主持人：好，還有第三個問題嗎？沒有的話，我們就請兩位……對不起，還有一位紐約的陳先生。
紐約陳先生：主持人好，嘉賓們好。今天這個題目真的讓我感慨萬千，其實我也是大陸來的，以前在大陸共產黨洗腦那一套，我們根本就像豬一樣，什麼都不知道。我來美國以後才慢慢接觸到很多歷史的真相，回顧歷史，我們真的是我剛才比喻講的，中國人就是豬嘛，什麼都不知道。有一句話：「艱難革命成孤奮，揮劍長空淚縱橫」，這是蔣公說的一句話，你看這句話多麼經典，辛亥革命到現在100年，這句話是蔣公49年離開大陸去台灣的時候說的，大家應該都聽清楚這句話。
還有，這都是我在外國現在才知道的，國父的辛亥革命遵循著三民主義、五權憲法和共和理念、天下為公。直到今天，大陸人民根本可能都不明白你跟他講的這些。還有辛灝年在前幾年講的「誰是新中國？」這個大家最好去看一看比較明白，這些都是我在美國才知道的。你們今天這個話題我真的很感慨。
主持人：好，非常謝謝陳先生。因為時間關係，請兩位對剛剛那兩位觀眾朋友的話做一個回應。
竹學葉：我覺得剛剛上海陳先生講的，中共在大陸施行的教育，從根本上來講，確實是一種奴化教育，它並不是告訴人們「真理」的標準，它告訴你要聽共產黨的話，所以我們從小就知道要喊「共產黨萬歲」，要一切聽黨的話，不聽父母的話也要聽黨的話。人最後這樣下去是非是不明的。在這種情況下，真是脫開那個環境，剛才幾位觀眾都以自身的經歷表明了這一點，離開以後你再去看就會明白了，但是在當中是很困難的。
即使在這樣的情況下，現在坐在家中指頭敲一敲也就看到了外面的世界，所以我們《新唐人》或是很多人也知道《九評共產黨》把共產黨的情況說得很清楚。想要了解台灣的情況也並不難，現在有些人也可以到台灣旅遊，台灣的政治、教育、文化、民生、環境、治安到底本質是怎麼樣？除了美妙的山水、到處人文景觀，我想更值得我們大陸同胞去了解，真正去了解的還有很多更深入的東西。
主持人：我們剛剛聽到幾位觀眾朋友還有兩位所講的，發現說台灣人對大陸的了解可能也不夠，大陸人對台灣的了解也不夠。除了剛剛竹博士所講的那些，我想請問一下橫河先生，目前兩岸互相觀光的人很多，很多大陸朋友到台灣去，您覺得除了看山水之外還需要看什麼東西？台灣應該展現什麼樣的東西給大陸朋友們看？
橫河：我覺得大陸人到台灣可以看看台灣的政府是怎樣運作的，老百姓是怎樣表達意見的，台灣的體制既然已經走向民主，已經相當穩定成熟，和若干年前已經不能比了，所以要看一下他們究竟是怎麼運作的。說到遊山玩水，大陸有許多山水是非常好的，只是去看一個新的地方，這和到別的地方去旅遊是一樣的，關鍵問題還是得看看人家是怎麼生活的。
做為台灣人來說，怎樣把真正需要的一面介紹給大陸遊客，就像剛剛紐約的陳先生提到的，中共紀念辛亥革命99周年就是一種統戰的手法，就像現在中共派大批代表團到台灣去，也是一種統戰的措施。做為台灣人來說，實際上就是利用這個機會將計就計，向所有來台灣的人包括向台灣做統戰的人，展現台灣的優越性。
台灣究竟好在什麼地方？台灣之所以能讓世界各國尊重是什麼原因？他這麼小怎麼能讓別人尊重？他的制度、體系、自由和多元化這些，應該要用系統的方式把他展示出來。不管他是大陸官員也好，是來統戰的官員也好，還是普通來旅遊的老百姓也好，要讓他們一進台灣就要看到這一點，整個過程中不斷地強化，用這種方式真正地和大陸交往，台灣是應該以這種面貌……
主持人：對不起，我們先接聽兩位觀眾的電話，有一位遠道來的觀眾朋友，墨西哥的楊先生在線上等候多時，墨西哥的楊先生您好。
楊先生：我一直在觀看咱們的節目，我很欣賞這個節目，我一直關心我們中國大陸的變化，能夠早日實施民主自由像台灣一樣。台灣對我來說，我覺得最正，對大陸來說，台灣的民主樣板對於中國是太重要了，我希望台灣能夠積極發展民主，更健全更昌盛，我希望台灣能夠成為「亞洲的以色列」。這個以色列是在阿拉伯國家的包圍之中，我希望台灣能像以色列一樣，以色列是打不倒的，是永存的；台灣也應該永遠存在下去，對於幫助中國改善民主是太重要了。好，謝謝大家。
主持人：非常謝謝您，楊先生，也希望您以後能多打電話過來。那麼我們再接聽一下加州的吳先生，吳先生您好。
吳先生：我姓吳，很多評論都沒有談到孫中山先生在《三民主義》中最重要的一句話：辛亥革命是實行三民主義。孫中山先生在《三民主義》裡面講了這麼幾句話，他講蘇聯的共產主義不是共產主義，是馬克思主義；西方只有共產主義的理論，中國才有共產主義的實踐就是洪秀全。所以孫中山先生認為共產主義不是馬克思主義，馬克思主義他是不承認的。現在共產黨還是實行馬克思主義的話，那就根本不值得我們去評論它，它是「掛羊頭賣狗肉」的話也不行，所以我認為最重要的是要孫中山先生怎麼講的。
主持人：謝謝吳先生，我們了解您的意思了。好，竹博士？
竹學葉：我覺得台灣問題剛才這位墨西哥的楊先生他講了，就是台灣的這個民主制度對中國大陸起到一個樣板的作用。我們都知道共產黨一直強調說台灣是大陸的一部分，一定要統一台灣才能實踐國家的統一，這個很容易讓大家知道這麼回事，其實我們如果翻開歷史來看的話，這個統一國家完全就是這個共產黨在不同階段拿出來騙人的口吻。
遠的不說，最近剛才已經提到這些不平等條約實際上本來還懸著的已經給落實了，在歷史上國民政府在大陸還存在的時候，實際上共產黨為了奪取台灣的政權，它希望台灣當地的共產黨要起義，要把台灣獨立出去。那麼毛澤東有個很著名的文章也講了，一定要在全國實踐27國，那個湖南、江西也好都要獨立，他實際上就是為了政權不擇手段，所以國家統一只是他的一個說法而已。
主持人：對不起我打斷一下，因為我們時間不太夠，我要請問橫河先生一個問題，當然您也可以回答。今天如果說中國大陸對台灣，不管是用統戰的方式、用武力的方式把台灣給併吞掉了，或是怎麼樣把台灣給拿去了，這樣對中國大陸的人民有什麼好處？
橫河：中國大陸的人民絕對沒有好處，因為真正如果說沒有戰爭或沒有把台灣的財富弄掉的話，只是給中國的貪官們、給中國的特權階層們有一個撈錢的機會，他們會把它侵吞掉，但是絕對不會改變老百姓的任何生活，更糟糕的是，如果沒有這個自由民主的樣板的話，那麼中共更加為所欲為，老百姓更沒有希望。
主持人：所謂的「樣板」就是一個model，對不對？因為我們不習慣用這個話。剛剛您所提到的，就是今天觀眾朋友們很多人都提到三民主義跟共產主義基本上的不同，當然他只是一個主義。當然我們實際生活在這裡面，比如我們講到三民主義，裡面就講到民權，就是民權主義，人民有權，政府有能，你選出來一個有能力的政府，這些人帶領政府去做事情，但是人民有權利來控制這個政府。好，這個我想基本上就是不一樣。
我們看這民族主義再講一講，他當初在推翻滿清的時候是「驅逐韃虜」，把這個外族統治給趕走，可是他為什麼是「五族共和」？在大陸上我想在三民主義之下的各個族裔是平等的，對於一切人的信仰各方面都是平等的，這也是在今天大陸上所很缺乏的東西。我想就是取一些在台灣他為什麼能成功，中國大陸它為什麼不能成功；不是說不能成功，而是中國共產黨它們所施行的一些體制上、制度上的不同。
竹學葉：共產黨實際上講的最根本的就是它的信仰，這個信仰就是要反對傳統而以馬列為中心，這個剛才橫河先生已經講到了，它就是要砸爛所有現成的社會制度，歷史上積累下來的文化歷史價值，要全部打爛要建立它所謂的「世界大同」。這在任何一個社會現狀下，人的思想狀態下都是不可能實現的，這個世界上要搞成一樣的沒有階級、沒有國家、沒有家庭，實際上就是把人類社會徹底毀壞掉，最終的結果實際就是那樣。
主持人：今天有很多的觀眾朋友提到，在中國大陸上有很多的朋友出來爭民主爭自由，像胡佳啊、高智晟等等，包括得諾貝爾獎的劉曉波先生。那麼在中國現有的體制下，中國現有共產黨的一黨專政下，有沒有可能在體制內改革？
竹學葉：我講這樣一句話，都過了一百年了，現在世界上還在關注中國的人權問題，實際上在一百年前，孫中山搞辛亥革命的時候已經解決了這個問題。所以這一百年來如果可以改的話，那我們還要再過一百年才能改嗎？
主持人：橫河先生，還有兩分鐘。
橫河：它和國民黨不一樣，就是孫中山在辛亥革命以後，後來國民黨繼承這個道統以後，剛才我們其實已經講過了，他的整個理念就是三民主義和五權分立，當時不管遇到多少困難，國民黨當時是沒有時間來實行這個，因為北伐馬上就跟共產黨在江西開始打，然後緊跟著就是「中原大戰」這個軍閥之間打，然後日本人入侵，然後就是內戰，所以他一直沒有機會來實現他的理念，他或多或少都是被迫的，因為他的整個綱領是好的。
而共產黨整個綱領一開始就錯了，這個綱領錯了以後就導致它在整個統治的過程中，它不可能像中華民國一樣逐漸的走向開國時候的理想，它不可能，因為它最終的理想就是破壞，那麼你要指望這個體系像國民黨在台灣那樣的主動或被迫的進行改革、政治開放的話，這是絕對不可能的事情。
主持人：國民黨就我所知，他也是照這個建國綱領，從軍政時期、訓政時期到憲政時期，一步步走來，在1948年他也開始走上憲政的道路。
竹學葉：對，如果說變的話，國民黨一直是希望回復到他自己想做的這條路上，那麼共產黨一直都沒有改變它要做的事情，它一直在往它的目標前進。我們回頭看看中國大陸的傳統文化還剩多少，我們這個社會的道德價值還在什麼地方，就可以看到了。
主持人：好，各位觀眾，非常感謝您的收看，也感謝您今天熱烈的參與，也謝謝兩位今天精采的評論。那麼我們再利用今天最後一點時間，拿國父孫中山先生的一句話：「革命尚未成功、同志仍須努力」，希望大家為中國的自由民主能夠盡一份心力，繼續努力。謝謝，我們下次時間再會。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
