【大紀元1月6日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們有很多觀眾朋友在線上等候多時了，我們先接一下洛杉磯江先生的電話，江先生您好！
江先生：主持人好！我聽了你們剛才講的，現在有一點，你看中國的近代史，從乾隆末年、嘉慶即位之前，外國人到中國來侵略，先是《天津條約》，英法聯軍打一場仗，幾千萬兩銀子就被他們搶去了，然後「甲午戰爭」又賠了兩億多兩銀子。後來外國發現發財很容易，就到中國打個小戰爭、侵個略，清廷政府就把銀子送給他們了。一直到宣統、道光、光緒，都是這麼做的，中國都給搶窮了嘛！後來英國人更聰明，乾脆用奴隸在印度種鴉片，然後到中國來換銀子。
所以中國就被這些帝國主義搞的民窮財盡，我們甚至都被葡萄牙、比利時侵略，所以你要想一想，強國是很重要的一件事情，這是一個陣痛。中國要強大，目前民主方面可能差錯了點，但你們也不要認為好像美國人什麼強大又是基督教，基督教的保守派就是造成去年8月份的經濟大破產的，他們這些主持的人就是造成美國經濟恐慌的。假使AIG在去年11月破產我們就崩潰了，美國的經濟就崩潰了。不要看到美國現在的情況好像很好，我們要跟美國一樣，美國問題也很多，美國保守派的基督教是為了自己，不是為人民的。
主持人：謝謝，聽明白了，謝謝江先生。我們接下一位新澤西州高先生的電話，高先生您好！
高先生：主持人好！兩位嘉賓好！新年快樂。我想回答一下剛才洛杉磯那位先生講的話，他講的非常的好，從康乾盛世淪為外國的殖民地。最近我參加了一些會議（meeting）以後，華爾街有3個詞兒，我在這兒重覆一下，我想能回答江先生的話：第一個，「炒中國」，炒就是炒股票的炒，大量的外匯和國債湧入中國以後，中國的人民幣即將面臨高度的壓力，國債它也必須買。所以從經濟上談我是有一定經歷的。中國政府談到買黃金，黃金已經飆到300%，而美國的黃金儲備是占全世界的24.9%。所以這是第一個詞兒「炒中國」。
第二個詞兒就是「中國將變為資本主義的經濟殖民地」。所謂的經濟殖民地就是廉價的勞動力輸出，破壞植被和對最底層的平民的最殘重的盤剝。康乾盛世到賠黃金白銀，賠的是政府的錢，而最淒慘的是老百姓。
所謂的「中國的經濟殖民」提出來以後，我想問洛山磯的江先生，他應該很清楚大工廠全都在中國，而中國人現在看起來就像我當年下鄉一樣，買了個手錶，當時可以說，哎，以前我們只有看天上的太陽出工，現在可以看手錶了，共產黨真好。其實買個手錶有什麼？買個鬧鐘有什麼？買車買房，買房也只有50年的使用權，不像美國你買棟房子就可以給你的兒孫。所以這個問題我要談的就是，中國已成為世界強國的經濟殖民地。
第三點，中國的強大只是一個很表面的。我就講中國的強大，如果是很強大的中國，領導人會是很愉快（happy）的面孔，像美國的總統還有法國總統，他們出來都很愉快，還要參加時尚秀（fashion show），你看胡錦濤到溫家寶到江澤民這一代的領導人，沒有一個不是苦著臉，所以說下面的人民就苦不堪言。何為強大？強大在何處？我想請問這位先生他能解釋嗎？謝謝你們。
主持人：謝謝高先生，祝您新年快樂。我們接下一位張先生的電話，張先生您好！
張先生：主持人好，嘉賓好！「中國強大」實際上是整個中華民族的希望，但是現在中國共產黨在台上，我覺得它越強大的話，就像一部車讓流氓開，這是很危險的。總的來說中國共產黨，我認為到目前為止，它已經像恐龍一樣了，共產黨修了一個字，就是鬥爭這個「鬥」字，所以如果把它作為一個群體的話，它已經是跟人類社會整個相反了，全人類它沒有生存的空間，也就是沒有生存的陽光、水，它會絕種的，這是必然的。
像最近共產黨有兩大，一個是在哥本哈根會上得罪了全世界，第二是得罪了歐盟，處死一個英國精神病毒販。因為共產黨高幹子弟當權以後，智商非常低，出了這些扯皮。所以我認為共產黨政權大概不超過5年，最多不會超過2020年，到那個時候中國再經過十幾、二十年，一定會擠入世界強國，我是這麼想的。
主持人：謝謝張先生，祝您新年好。我們再接下位紐約黃先生的電話，黃先生您好。
黃先生：大家好，我覺得身為一個中國人都希望中國能夠強大，但是一個強大國家不代表軍事強大，最主要是經濟、文化各方面都必須強大。今天中國的強大，人家看起來就是舉行大閱兵的這種強大，我覺得這好像是逆世界潮流。那經濟的強大好像也很勉強，我贊同剛剛高先生所講的，中國現在沒有創造的能力，製造能力是絕對有，但是沒有創造自己品牌，或是創造一個新的產品出來讓世界認同。
那文化呢？它是沿用中國本來已經有的5千年文化遺產，在那邊宣揚中華文化，不是中國共產黨的文化。所以基本上它是沾了古代人的光，我覺得在這個時間利用文化來賺錢是太過分了點。
在軍事上來講，前陣子不是有研究報告說它們自己講在國力、在軍事上排名第二，我覺得這有點誇張了自己，它的武器大部分是以仿製為主，向俄羅斯、以色列拿一些科技回來自己弄，但還是脫不了仿製的階段，連戰鬥機的發動機都沒辦法自己研發的話，請問那怎麼能是軍事強國呢？
主持人：謝謝黃先生，我們再接一位紐約錢先生電話，錢先生您好。
錢先生：主持人好，我想「強大」兩個字，中共的強大是針對老百姓鎮壓的強大、對異議人士鎮壓的強大。就像一個大人專門打自己的孩子，不讓他出去、不讓他說話，所以是鎮壓的強大。外面的人看這人很兇、非常強大，它是這樣的強大。人家美國、英國幾百年下來一直都強大，沒有變過。中國共產黨的強大禁不起一吹，就像蘇共、羅馬尼亞共產黨一樣，柏林牆一推倒就沒有了，推倒以後就不再起來了。所以中共現在不是真正強大，是鎮壓的強大。
主持人：謝謝您，祝您新年快樂。各位觀眾朋友，今天我們的話題是「2010 強國之夢有多遠」，歡迎您打我們的熱線號碼646-519-2879。那我們先回應觀眾朋友們的觀點。
陳破空：各位觀眾都講的非常好，謝謝指教。我想回應洛杉磯江先生的話，江先生提到中國現代史，說帝國主義對中國的欺凌，說的非常好，我非常認同。帝國主義對中國的欺凌我們永遠不會忘記，這些內憂外患，這些外侮是中國國恥的一頁。
但是作為一個國家，我們要知道，任何事情首先有內部因素和外部因素，而內部因素是決定性的。清朝為什麼從強大墮落到這種落後、挨打，被外國欺凌的地步，關鍵是它在內部固守它的專制、腐敗、重官輕民、閉關鎖國。
當時日本和清朝處於同樣情況，也受到西方列強大砲的挑釁，逼著它做生意，但是日本採取的是順應潮流、改革政治，實行君主立憲制，而清朝是拒絕了君主立憲制，把權力集中在皇權上，繼續腐敗。後來日本通過內政革新強大起來了，跟列強達到平等的位置，甚至加入列強的一員。
並不是說中國要加入列強的一員，但是中國當時錯過了內部改革的機會，鎮壓了戊戌變法，就像後來鄧小平鎮壓八九民運一樣。它虛偽的君主立憲最後沒有實現，最後的結果是被一場革命洪流所吞沒。所以這內部因素是當年晚清末年落後、被動、挨打的主要原因。
而共產黨沒有吸取這個教訓，共產黨依然如此，前30年破壞國家，最近30年雖然表面上經濟方面有發展，但是依然像滿清末年一樣，那些特徵全部有：專制腐敗、重官輕民、閉關鎖國。尤其是政治上的閉關鎖國、文明上的閉關鎖國依然進行。如果這時候人家對它批評，說它的人權紀錄，它就說人家說三道四、欺負它，這完全不是，這比清朝的態度還要糟糕。
另外，剛才江先生還講到說美國的種種缺點，是，美國是有種種不足，美國的基督保守派有這樣那樣問題，人類再發展1萬年也還有不足，我們在說好和不好的時候只有相對的好，沒有絕對的好；相對的壞，沒有絕對的壞。
但是我們絕不能拿一個好的發達國家、文明國家、民主國家不好的一面，去比較專制國家好一點的一面。就像兩個學生，一個非常勤奮，成績很好，另一個學生懶，成績很差，但這個懶的學生不求上進，反而挑勤奮學生的毛病，說他這不對、那不對。這些沒有什麼意義，最重要是怎樣學好人家的方法，怎樣改造自己本質上不好的地方，迎頭趕上。
中國政府或是幫中國政府辯護的人正是這樣，動不動就拿美國輕微不足的地方來比較，你比如說基督教保守派不好，至少人家沒有搞群體滅殺，而中共在搞群體滅絕、群體屠殺，它在群體滅絕法輪功，它在集體鎮壓異議人士，甚至高智晟律師都有可能從肉體上被消滅。它用一個政府的行為來謀殺，它完全是一個謀殺犯。一個好人的缺點怎麼能拿來跟殺人犯相比呢？我們希望江先生跟我們一起來深思這些問題。
李天笑：我覺得這幾位先生講的都非常精采，今天談話的質量挺高的。關於中國是不是強大，錢先生講的非常有意思，他說中共所謂的強大就是鎮壓老百姓的強大。實際上對人民的富足，讓人民口袋裡有錢，這才是真正的強大。
有一句話說的挺好，挺有意思：你站起來了，你站起來卻往回走，倒退了幾步。那有什麼意思呢？你站起來了，但是你專制獨裁、鎮壓人民、六四、法輪功，以及歷次政治運動，文化大革命死這麼多人，餓死這麼人，你有什麼意思？說明你強大嗎？說明你倒退了！並不是強大、不是真正的強大。
另外，真正的強大是一個文明的興起，他代表先進文明體系、道德的體系。而中國傳統文化價值的體系被中共摧毀了，你說它是往強大走呢？還是往落後走？這是很明顯的。另外從經濟上講，中國目前只不過是世界的加工廠而已，主要技術的源泉、整個的發動機是在西方。
主持人：像剛才高先生講的經濟殖民地。
李天笑：為什麼中國人要到國外才能得諾貝爾獎，這是很明顯的一個例子。另外，中國的發展是所謂「低人權優勢」，就是壓低工資，靠廉價勞動力來發展的，另外也是靠外資才發展的。到現在為止，在這方面你不承認也不行，中共它自己也講，它不能達到G2（美中共治）的概念。所以從總的方面來講，區分強大和弱小，我們要有一定的標準。
主持人：謝謝。我們再接加拿大理查德的電話，理查德您好。
理查德：主持人新年好。我想說一下，我剛才已經和在日本機場的馮正虎通過電話（中共不讓他進關、回國），對他表示新年好。你想，一個強大的國家，連一個自己國家的公民都不敢讓他回去，你說這個國家強大在哪裡？還有那些共產黨，你說它不吸取以前人的教訓，其實它根本沒前人的教訓可比較，為什麼？因為共產這兩個字，就充滿了……它就是要貪、要搶，它共產不是共自己的產，共產是共別人的產。不像基督教，基督徒是奉獻，把自己的東西都奉獻出來。
共產就是要共別人的產，那共別人的產勢必要產生暴力、強姦、謊言、騙，所有最、最邪惡字眼用在共產兩個字身上，絕對沒有過當。我就說這點，因為其他大家都已經說的很多了，謝謝。
主持人：謝謝理查德，今天還有加拿大的新唐人特約評論員文昭先生在線上，我們請文昭先生來講一下，文昭您好！
文昭：安娜好，兩位嘉賓好。今天討論中國到底是不是強國，大家討論也比較熱烈，挺有意思的。借用安娜在節目一開始講的部分，提到了中國秦朝和唐朝，我想如果用歷史來做一個比方的話，中國需要唐朝式的強大，而不是秦朝式的強大。因為秦朝這種國家的強大對人民來講是個災難。秦朝這種政權越強大意味著人民要去修長城，去服很重的徭役和兵役。
唐朝的盛世、強大為什麼和秦朝的強大不一樣呢？因為唐朝的「貞觀盛世」、「開元盛世」是真正造福百姓的，當時的老百姓是真正能從強大中分享到實際上的好處，所以他們會發自內心去擁護，並且從內心感到喜悅和自豪。
反觀中國的強大，我們要知道我們需要怎樣的強大，用歷史來對比的話，我們需要盛唐式的強大。打個比方說，中共說它的經濟今年實現了V型反轉，上半年往下走，下半年通過加大基礎建設投資，和發放大量的貸款，它拉動一些基礎產業，逐漸的往上走，實現了V型反轉，今年的GDP實現了保8的目標。
問題是GDP國內生產總值增長8％，對國內百姓意味著什麼？我們看除了基本生活用品漲價之外，國內現在水、電一些基礎設施也在漲價，北京市還在搞關於自來水價是不是要漲的聽證。V型反轉是不是老百姓的收入也實現V型反轉呢？經濟增長8％或0.8％對北京普通市民意味著什麼？你房價還照樣在漲，基本生活開銷還在增加。所以這也是每個中國人都要去問自己的問題，一些看起來宏觀的數字，對個人的生活，你從社會所謂強大中分享到什麼？這是一個。
剛才有位觀眾江先生也談到中國近代的屈辱史，他談到一個具體方面是強國必須安全，它能夠保護自己的國民，並且能保護自己的主權不受欺凌。我想這個要求是完全合理的，任何一個強國、任何一個正常國家它都應該能夠達到這樣的標準。
但是要實現安全呢，如果僅從物質條件來講，建立一支現代化的軍隊並不是一件很難的事情。在晚清末年的時候，中國有北洋水師而且有北洋陸軍，它是一個現代化的軍隊，那為什麼在對外戰爭中，它是屢戰屢敗呢？我想實現一個國家真正的安全，一個重要的、根本的原因是上下一心，內部的團結，這點非常重要。
那麼如何使內部團結呢？最重要一個是它能解決內部矛盾，能有一個公平的機制，能夠在關鍵問題上，在內部各個利益團體之間能夠達成妥協來維持這個安全。清朝雖然在晚清的時候實行了軍隊現代化的一些改造，在某種程度上它實行了強兵的目標，但是由於它的政權和民眾是基本對立的，這樣一個統治者在和外侮交戰的時候，它有兩種擔心，一種擔心是它打敗了以後怎麼辦？對外它是一個屈辱，對內擔心打敗以後不會得到人民認同，它要改朝換代，老百姓要把它推翻。而它對後者的擔心是遠遠超過前者。
我們在研究甲午戰爭的時候，實際上中國完全可戰，當時的大清王朝遠遠比抗日戰爭時候的中華民國要強的多，而日本帝國遠遠比抗日戰爭時候日本帝國要弱的多。
主持人：文昭，謝謝您，因為我們時間快到了，非常感謝您，祝您新年好。那最後一個問題，我們剛才談到中共軟的更軟、硬的更硬。但是有評論說在2009年發生了一件事，中共軟也不行、硬也不行，那就是江澤民被阿根廷法庭判犯了反人類罪，西班牙也對此進行起訴，您怎麼看這個評論？
李天笑：這是人類歷史上，特別是中共統治史上非常具有深遠意義的事件，為什麼？因為在中共統治的60年當中，從來都是它對人民犯罪，人民不能審判它。任何我們現在所講的維權也好，抵制中共、抗議也好，我們只是從下而上，而這次審判卻是從上而下，定中共的首領江澤民為罪犯，這具有非常深遠的意義。而且將會有許多國家進行傚仿，當所有國家都起來審判江澤民這些中共首領的時候，中國就會出現一個很大的變化。
陳破空：我想補充一下，除了江受審這件事情以外，更重要的是今年有兩件事顯示中共非常的虛弱：一個是俄羅斯用500發砲彈打中國的商船，中共卻完全沒有反應；再一個是中共首次派出海軍耀武揚威，首次遠征到索馬里海域，但是卻用贖金給海盜來換人質和商船，所以這完全可以看出中共的所謂強大是「外強中乾」，它的強大是對老百姓的，對內而不是對外。
主持人：非常感謝二位，也非常感謝今天觀眾朋友非常精采的評論。《熱點互動》節目一直以來有您們的支持，使我們很多觀眾能夠受益，能夠學習到一些知識和您們的見解。非常感謝各位，再次祝各位新年快樂，祝您在新的一年中一切順利、萬事如意，再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動直播】2010:強國之夢有多遠？（上）
視頻：【熱點互動直播】2010:強國之夢有多遠？（下） (//www.dajiyuan.com)
