【大紀元1月6日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：剛才談到強國、弱國，一個是政權的強和弱；一個是百姓的強和弱。比如說在秦朝的時候，政權可能是很強的，但是知識分子被焚書坑儒，我想知識分子也不會喜歡那樣的強國執政。
我們有觀眾朋友在線上，我們接一下紐約張先生的電話，張先生您好。
張先生：安娜小姐您好，李天笑博士您好，陳破空先生您好。這兩位嘉賓是我很熟悉很敬佩的。而且我認為他們兩位是高水平的絕佳的拍擋，再加上有安娜小姐這麼純熟的主持，對這個節目是很有光彩的。
言歸正傳，今天的題目也很好，「強國之夢有多遠？」我的感覺是不太遠了，為什麼呢？因為很多事情要發展到一定程度，量變到質變。目前09年中國是動盪的，像新疆、西藏、鄧玉嬌、楊佳還有貴州、江西傢俱城遍地狼煙。所以民怨沸騰，比如上海的冤民大同盟，到處的上訪大軍、被鎮壓的法輪功學員仍在處在被迫害之中，甚至被活摘器官。
這個情況我想起了一個自然現象就是冒煙的火山能量在積聚，什麼時候達到一個點，那火山就發出來了。到那個時候，新的紀元就開始了。一個轉折點就說通向了強國之路。目前雖然中國有很多大炮導彈，但是不能說它是強國，這是我的看法，謝謝各位。再見。
主持人：謝謝張先生，祝您新年好。我們再接下一位江蘇的趙先生。趙先生您好。
趙先生：主持人好，嘉賓好，各位觀眾好。我們從小就被教育愛國，愛我們這個民族，但是現在我看非常的悲哀。我想從幾個方面來講一講。
我透過了解才知道抗戰時期是國民黨在抗日。我們小時候就唱那個歌，說什麼到敵營後方怎麼把鬼子消滅盡，它們在迫害抗日，分裂國家，建立國中之國。一直到北方的領土問題，從海參崴到江澤民賣國，到中越邊界的領土爭議，中共出賣國家領土。這個國家已經被它賣掉了，賣掉那麼多幾十個、上百個像台灣那麼大，這是領土的問題。
再一個就是強大的國家畢竟是道德文明的強國，在道德體系以儒釋道為主的中華民族有上千年的道德體系，被中共引進了馬列的暴力的革命學說，可以說已被迫害殆盡了。
馬克思這個魔頭我最近才看到他在德國讀博士，我們知道他幾個孩子餓死了，讀博士學位怎能把孩子餓死了，所以就怪那個國家不好，後來才知道他是不務正業。現在就了解到他這個人當時參加了反對上帝、仇視人類這麼一個教，後來編出共產主義的學說，這都危害到中國來了。
這是一個非常嚴重的問題。這個問題一直發展到破壞各種宗教、迫害法輪功都是由於馬列毛的體系造成的，我就簡單的談一下這問題。
經濟問題也是個畸型的發展。股票以外像型經濟，特別是房地產這幾年特別的畸型的發展，這就像坐在火山口一樣早晚是個問題，是對全民的掠奪。雖然不像北朝鮮那樣把貨幣都換了，一下子掠奪了，但這樣也不亞於那個。
嚴重的還有人權的問題，宗教信仰我剛才已經介紹一些了，特別是對各種宗教打壓。你看表面中國也有三自愛國教會，都是官方的基督教或者官方的天主教或者官方的穆斯林。它領導人是參與政治的，它要批判誰它就批判誰，它要打壓誰就打壓誰，人權信仰都受到嚴重的迫害。
主持人：好，謝謝趙先生。我們現在還有一位觀眾朋友在線，我們接下一位王先生的電話，王先生您好。
王先生：在新春之際我想祝全球的華人，新年快樂。祝世界上有不同的信仰的人，相互的尊重彼此的信仰。只要你不做違法的事，不做破壞人類的事，都祝你們幸福快樂。
那麼我想說一點，我非常喜歡看您們的節目，安娜您做得非常好。但是在上個星期劉曉波被判刑之後，我就想世界各個媒體都聲援他，但是我看你們沒有做詳細的討論，我想我們新唐人應該也支持他一下。我們一起把個腐敗的東西推倒它，這是我的體認。
主持人：謝謝您的建議。各位觀眾今天我們的話題是「2010強國之夢有多遠」，歡迎您打我們的熱線號碼646-519-2879。我們首先來回應一下剛才幾位觀眾朋友他們的觀點。
陳破空：首先謝謝紐約的王先生提到了劉曉波的案子。劉曉波對中共是善意的勸導，處處的善意，處處的溫和，但中共對劉曉波卻加以重刑。最溫和的呼聲換來是最嚴重的懲罰，這就說明很多自稱溫和派的對中共的幻想已經破滅了，而這裡可以說中共是對改良的蔑視，是對革命的一個召喚。
它在挑戰中國老百姓有沒有革命的決心和力量，它在挑戰反對派有沒有革命的決心和力量，這是劉曉波案的實質。
那天在聖誕節的同一天，它也維持了對南京師範大學副教授郭泉的10年重判，把這些顛覆政權罪加在一介白面書生的頭上，這個中共表面上強大的政權的虛作之處，它為了一個書生它坐臥不安，非得加以重刑，它才覺得能安政，中共這種兇相也是做給國際社會看的，它是要向國際社會顯示它強大了、它崛起了，它對西方的壓力、人權不管了。
我在這裡著重說一點，剛才李博士也提了關於高智晟的案子，今年高智晟在2月份再次失蹤，他們全家，他的妻子、兩個孩子來到了美國，來到了美國之後，高智晟先生至今下落不明，中共拒絕交代高智晟的下落，他們對高智晟的迫害加諸於高智晟本人，他們對高智晟殘酷的毆打，對高智晟那種變態的折磨。
並且他們把這種迫害加諸於高智晟的家人，即便高智晟的家屬生活在美國，他的女兒因為懷念父親而精神失常，最近再次住進醫院，他的母親耿和女士終日以淚洗面，年幼的兒子只有6歲，因為思念父親經常默默的流淚，失去了活潑天真的形象。
這是中共的罪惡，而中共必須向國際社會交代高智晟律師的下落，活要見人，死要見屍，任何政治犯都有一個在哪個看守所、哪個監獄，一個下落，唯獨高智晟律師沒有下落，沒有下落是凶多吉少，證明中共也有可能對高智晟下了毒手，對他下了重手。
或者是高智晟受到了生命的傷害，或者他們已經將高智晟律師殺害，然後把他的家人支的遠遠的，免得他們到它的面前去抗爭，中共這一點必須向國際社會做出交代，必須向中國民眾做出交代，我希望大家繼續關注高智晟、劉曉波、郭泉，這些被迫害異議份子的案子。
李天笑：我簡單回覆一下剛剛三位觀眾的問題，張先生講說離強國不太遠了，我覺得他講的也挺有意思的，為什麼這麼說？
因為中共兔子尾巴藏不了了，所以中共是阻礙中國進入強國、中國崛起最主要的障礙。因此中共如果說消失了、蒸發了，那麼中國就變成一個強國，那確實是不遠了。第二，江蘇的趙先生我覺得提的道德體系說得非常好，一個強國它主要的標準，是代表一個文明的崛起。
西方最有名之一的學者馬克斯．韋伯講資本主義為什麼沒有在中國崛起？因為資本主義有它的宗教道德，就是耶穌、基督教興起，所以是代表一個文明，而中共破壞了中國的傳統文明，所以說它正是阻礙了中國、中華文明的崛起，這是一個。
再有一個，中國不能夠崛起的原因是因為中共官員從上到下，系統性的腐敗，還有官員的出逃等等，中國人你不管怎麼跟他說愛國主義，中國人最願意去的地方還是美國、法國、澳洲、日本，這說明什麼問題啊？說明人家比你好，你才願意去對不對？雖然很多人表面上也罵美國怎麼樣怎麼樣，但是人家還願意去，就說明很重要的問題。
第三，紐約的王先生他講到劉曉波，劉曉波被判，說明中國、中共絕不允許任何形式，哪怕是最溫和的，表示要跟中共和解的這麼一種姿態，它也要打壓，就說明跟中共沒有任何和解的餘地，也就是說中共所有做出政治改革的姿態，最終目的只是想維持它在台上的政權。所以說我們原來講，要求中共改革解決中國的問題，但現在我們發覺中共本身的存在是中國最大的問題，所以最大的問題就是要解決中共。
主持人：那麼說到這，我們看這些異議人士上、維權人士上，中共是非常強硬的，我們也知道在新疆事件上，中共也是非常強硬的，那麼中共不管是對維族人還是漢族人，很多人都是被槍擊致死，內部的軍隊消息說差不多有4千多人死亡。
那麼除此之外，另外一個案件就是鄧玉嬌案。在中國網上大家都談的非常的熱烈，那麼鄧玉嬌案本來也是要判的，但是在民意的壓抑下，這個案子就不了了之了，很多人說這是民意的聲音，那為什麼會一手軟一手硬，它什麼時候實行軟？什麼時候實行硬呢？李博士？
李天笑：這句話當然是胡錦濤自己說，硬的要更硬，軟的要更軟。我們可以看到近來中共在這個裡邊，表面上做了一些很強硬的措施，比方說判郭泉，判劉曉波，對新疆進行鎮壓，對國外，最近又把毒犯處死等等，這些表現出它很強硬，但實際上我覺得中共是外強中乾，內心非常的虛弱。
特別是當2009年，中共實際上是遇到一個全面性的，全民維權的這麼一個運動的到來，我們可以看到鄧玉嬌案是非常典型的例子，當時有很多老百姓自動自發的到事發的地點去支持她，成立了30多人的律師團，北京的律師主動的為他打官司。大家上街散步，萬人簽聲明信，在廣大網民的支持下中共最後不得不做出讓步，做出了「有罪釋放」，這應該是所有的網民都結合起來對中共施加強大的壓力下的一個結果。
還有很有趣的是躲貓貓事件，當初中共擺出了姿態說要派一些所謂的「網民」去調查，而這些所謂的網民就是中共的網管或是中共的媒體人做出一些假的東西，最後大家反過來聲討這些做假的「網民」，中共被迫做出解釋說是被監獄的人打死的，所以才做出了一定的讓步。
整個在其它的方面，比如像杭州的70碼案件，比如四川成都婦女唐福珍自焚的案件，還有廣州居民反對建垃圾焚燒場等等這些問題上，都是通過網民網上的連絡，聯合起來對中共施加壓力，然後最後被迫讓步。
因此在去年我覺得一個非常重要的特點，就是網民參與整個對中共的施壓這麼一個過程中，雖然說取得的成果目前來說還是有限，但是對中共形成一個強大的壓力。
主持人：說到鄧玉嬌案還有新疆事件，外界有評論說這兩個案件放在一起的話就能看出來，中共現在是處於一種全面管制的危機，也就是說一個是民間對中央政權的反抗，還有地方政權對中央政權的反抗。您同意這種觀點嗎？
陳破空：比較準確的說應該是中共政權本身很擔心它的管控失去能力，就是管控危機，所以它們一直在強調它們的執政能力。它們所強調的執政能力就是要管住老百姓，管住各級官員，管住網民。說網民在抗爭，老百姓在造反，所以中共加強統治，互聯網是一個工具，它在和互聯網做鬥爭；老百姓上訪，它和上訪的老百姓做鬥爭；維權人士或異議人士寫一個文章，它也和維權人士做鬥爭。
所以中共表面上是非常強大，但在強大的實質下面又是虛弱的一面。它連一個書生都害怕，連人家寫文章都害怕，連手無寸鐵老弱病殘的扶老攜幼的訪民它也害怕，連那些網民在網上完全看不到人的隱形民眾，它也害怕。所有這些害怕看出來中共是色厲內荏，外強中乾，就是表面上強大實質上虛弱。
主持人：說到這我們知道在中共建政60年的時候，我們看到有很多的武器，各種各樣新的技術，還有很多人去遊行。如果中共要顯示強大的話，這已經顯得很強大了。為什麼還要像您剛才講的，對這些只是講話就被判重罪，或者只是表達不同的意見來維護自己權利的人，就要用砲火去鎮壓？所有這些加起來，您覺得它們為什麼要這樣做呢？這樣就能顯示它的強大嗎？
李天笑：顯示武器恰恰不能顯示自己強大。很簡單的一個道理，如果你真的很強大的話，你用不著來顯示，你看美國世界上最強大，在二次大戰當時日本投降的時候出動了500架的飛機，22艘航空母鑑，這是世界上獨一無二的，夠強大了。但是70年代以後，美國覺得自己強大了就不用再顯示，就不用再進行閱兵了，中共到目前還沒有一艘航空母鑑來顯示強大。
天安門廣場這次所謂中共建政60年顯出來是什麼？第一個顯示出來的強大，所謂它的能力就是清場的能力，驅逐老百姓的能力，把北京城變成了一個戒嚴，一座空城，把老百姓全部鎖在家裡，所有門窗都封起來，只有它自己在自導自演。
第二個顯示了它的模仿能力，所有最有創造力的所謂90坦克，底盤是俄羅斯來的，所謂的戰鬥機實際上也是模仿俄羅斯的，另外預警系統也是俄羅斯的。再有就是把模特兒和禮儀小姐短短的幾個月中訓練成能夠擺手擺的非常漂亮的這麼一個所謂的女民兵列陣，本來都是一個花拳繡腿，你怎麼可以顯示國家的強大呢？
如果顯示一個國家強大的時候，當俄羅斯擊沉你的漁船的時候，當日本占領釣魚島的時候，你為什麼不表示一點強大呢？甚至當越南占領南沙群島，這麼多群島的時候，你怎麼不去干涉一下呢？所以中共所謂的強大只是一個非常虛偽的一個說法。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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