【大紀元1月2日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們現在有一位溫哥華的胡先生在線上，我們聽聽看胡先生怎麼講，胡先生您好。
胡先生：主持人你好，兩位嘉賓大家好。前幾天有大陸朋友來我們家，和我們家人就提起《蝸居》這部電影，就聽他們在聊，我就問他們說《蝸居》不是已經被禁了嗎？有沒有聽說過這件事情？我就問說你們怎麼知道這部片子，但是他的回應讓我很詫異。他不但沒有回答被禁的部分，反而就滿熱烈就回答說《蝸居》這個節目有被誇大的現象，就是電視劇嘛。聊的時候，他認為現在國外大城市，居住水準比較高一點，也差不多。他更有一個奇怪的想法說，這個《蝸居》是什麼有心人要搞些什麼來，我一時想不起來。我想就請兩位賜教一下，謝謝。
主持人：好，那我們來回應一下剛剛胡先生說的，胡先生的意思就是說在這個電視劇裡面，有些好像也是被誇大的，那麼基本上在國外的一些大城市比如說像紐約這種地方，它的房價也是有類似的情況，兩位是不是就這個問題來回覆一下？在回覆胡先生的問題之前，我想先請問一下，就是剛剛李博士您所提到的，我想問一個問題，就是說今天在中國大陸這個土地是國有的，那麼上海如果土地是私有的情況之下，會有什麼不一樣嗎？
李天笑：有根本的不同。因為首先你這個房子買下來，不管你多少年以後，這個房子就是你的，不會說政府到70年以後可以把你房子給收回土地，變成空中樓閣給抽掉了。這是一個。再有一個不同，這個土地已經打到房子裡去，所以你買下這個房子，實際上你買下了所有權，所以這個房子本身真正是屬於你自己的。實際上在中國大陸買的這個房子，你不管花了多少錢，這個房子實際上還不是你的， 你也就是買了70年的使用權。這是一個根本的區別。
再有，在國外你要連房子買回來，你當然是要每年要交這個土地稅，但土地稅會用到政府的教育或者是公共設施方面，但中國土地因為實際上在買的時候，各種大量的稅收他已經拿走了，所以這是一樣的道理，但實際上他拿的還更多，只不過每年土地稅你按照一定的比例交就是了。但是他這個不一樣。所以說這個是一個很大的區別。
再有，觀眾講到國外和國內的對比。一個很基本的對比，就是我們在美國有一份穩定的工作，你大概在3~5年，如果你有積蓄，不是把錢都用光的話，你大概可以付出首付，就是一般的房子二、三十萬的話，你可以付出3、5萬，你肯定是能付出來，6、7萬，甚至更多十來萬，這樣這個房子你是能買得起的，就是在工作之後。
但是在《蝸居》這裡我們可以看到，我也跟國內的人經常有聯繫，談到這個問題，在中國實際上是買不起的，他們整個房子跟工資收入差距實在是太遠了，就是說你要幾十年才買得起。那你老了能一直在租房子嗎？不可能，這是不可能的事情，所以怎麼辦呢？兩個人結婚是雙方家庭都要支持，自己的積蓄加上雙方家庭的支持，這種情況下你才可能買上一個，付上一個首付，然後你就變成房奴。
為什麼呢？因為沈重的貸款壓在上面，而且你不能失業，原因就在於你這個房子價格超出它原有的價值，為什麼會超出呢？我們剛才講了很多，就是它的土地出讓金，它整個稅收等等，實際上有65%給政府官員拿走了。再加上房地產商的炒作，使得它這麼高。一個是炒作投機，再有一個是政府官員的掠奪，使這個房價非常畸形的飆升，所以這兩個現象在國外我們是看不到，我們沒有看到政府的官員可以通過出入土地啊，或者是賄賂可以撈錢。這個是完全沒有的。
再有，我們也沒有看到土地開發商可以通過各種方式，什麼哄抬價格，這個是完全不可能，你怎麼哄抬房價？你不賣我到他那裡去買，這也都有法律規定，你必須要公布，到底銀行貸不貸你款，通過檢驗你這個房子值多少，所以你怎麼哄抬？沒有辦法哄抬的。這個有很大的區別。
橫河：我想回應一下剛才胡先生那個問題，就拿我自己來講，我也租過房子，也買過房子，我覺得在美國一般情況下是這樣的，就是你有了一個工作，就是一般正規的工作你有了以後，1/3的工資收入是扣掉的，就是預扣稅，1/3的是房價，你租房也好，買房也好，買房你除了去掉首付以外，你每個月的貸款應該是跟租金差不多的，占1/3左右。
另外還有1/3就是住和行，中國人一般比較省，他可以省下來，這在哪個州都是一樣的。在紐約這種地方固然房子要貴很多，但是紐約的收入也會高好多，這就是為什麼人家願意往紐約跑，是因為這個地方收入也高。
主持人：而且機會也多。
橫河：所以在不同的地方，這個1/3的比例不會差很多。那我自己還有一個經驗，我有一處房子當時賣不掉了，就是現在不是房價跌得很厲害嘛，就是房地產危機很嚴重，我的房子就賣不掉。賣不掉以後，我現在每個月還要付貸款，我現在又不住在那裡，怎麼辦呢？我就租出去，租給別人，因為還是有人要租的，你價錢低一點嘛，結果租金和我付的貸款基本上就打平掉。另外美國還有一個政策，就是你買了這個房子以後，每年房子有一個叫作「價值減少」，它不是30年降到底嘛。
主持人：對。
橫河：每年減掉的這一部分，實際上就算是你虧掉的部分，所以你還可以減稅。這是一個比較正常的現象，為什麼這麼多人房子沒有了，他還得住，他只要工作沒有丟掉，他可能養不起這個房子。因為房子當時是次貸，那個次貸利息會非常高，隨著利息增高就付不起了，但是只要他工作還有，或甚至拿政府的救濟，他都可以去租房子住，這也是和他所拿到的比例是一致的，他只要有工作，可以租差一點的。我覺得這和現在中國大陸大學畢業生找到工作以後，去找房子、買房子相比，相差很遠。
李天笑：這裡還有兩個問題，剛才他講到房子的價差，其實不是這個概念，是說貸款，就是你向銀行貸款，這是能抵稅的，我不知道中國現在怎麼做，貸款的利息部分能減稅。所以說這個減稅利益加上你每年分期付款，這兩項加起來跟你租房是差不多。還有就是它是通過利率來調的，美國根據經濟發展的情況，比方說現在利率調得比較低，房地產貸款也比較低，都是競爭性的。就是說你通過貸款，比方說現在這個地方是4.8，那個地方是5.0，那你可以到4.8那地方去貸，這跟政府是沒有什麼關係的。
主持人：是，那我們先接聽一下大陸的張先生在線上，張先生您好。
張先生：主持人好，大家好。我談一下中國的房地產業，中國的房地產已經是越來越邪門了，出了個「樓倒倒，樓脆脆」，怎麼說呢？暴露出他們當時地板價才六百多，他們現在就要賣一萬五，上海那個「樓倒倒」，這中間的利潤有多大啊，這東西肯定是有什麼暗箱行賄、受賄，把這樓價炒這麼高。最近又曝光在貴州黔西南稅務局他們集體買房，150多個稅務幹部，買房的價格是多少？600多，好像630多，買的最大面積有195平米的，一般老百姓要買的話，就快3,000塊錢了，貴州的。
咸陽這邊公務員買房子也是比那個商品房的均價都要低，中國的公務員真是舒服，居然現在還冒出來一些「得了好還賣乖」的官員，尤其是全國人大那個副主任委員叫賀鏗的，還有一個南京市市長，說他們現在工資水平也買不起房，你買不起房難道你能住在外頭嗎？真是胡說八道！中國房地產業為什麼這麼高？都是抽老百姓的血，他現在讓你買了房，你一輩子就成了房奴，你以後也別維權了，你好好工作，做共產黨的奴隸，這就叫「房吃人」的現象。好，今天就講這麼多，謝謝你們。
主持人：好，非常謝謝張先生。剛剛張先生講的這個東西，橫河我不知道您是不是有回應？
橫河：他講的是很實際的現象，就是公務員階層他可以通過政府的力量去買一個特別便宜的，就講貴州黔西南這個被曝光出來的事，630塊錢一個平米，就這樣子的房子賣給公務員。剛才李博士就講到中國有一個黑領階層，這是郎咸平最早說出來的，一個黑領階層。白領階層其實是高級打工的，只是高級的打工，他還是打工的，所以他是靠他的工資收入的。
而這個黑領階層，他是所有的東西都不用自己花錢的，完全是稅收，由老百姓養著的，在已經由全部老百姓養著的情況下，實際上按照中國目前的情況來看的話，他就連住房幾乎一大半是送的了，所以這個階層要過好日子，他還不是說跟你過一樣的日子，他要是幾十倍、幾百倍的這種奢華。所以不是說一個老百姓就能養一個公務員的，要幾百個老百姓省下他們自己一半的錢，才可能養一個公務員。這就是中國普通民眾現在日子這麼難過的主要原因。
主持人：是。
李天笑：有兩點，中國所謂的「公務員階層」，實際上是中國最無恥的所謂「貪官階層」，這個官層實際上通過他們自己的權力壟斷所有的資源，所以他才能夠發財致富，才能夠現在抬高房價來掠取大眾。這是一個。再有，就是他講到的貴州現象，還有就是一個副部長級，還有那個南京市副市長也買不起房子，這說明什麼問題呢？如果第一他們通過工資買不起房子，也就是說他們的房子不是通過工資，也就是他有灰色收入，說明他背後的這種公務員階層如何通過掠奪，實際上就把它影射出來了。
再有，這些人能夠通過這個東西來買房子，說明他們自己本身都有很多背景的，說他也買不起房子，那麼老百姓就更買不起房子，你有這樣的背景你才能買得起房子；老百姓沒有任何的背景，老百姓通過自己的工資，還是遠遠買不起房子。所以這兩點是充分的說明中國的現狀。
主持人：兩位剛剛分析了很多，讓我想到一個，當然我們對其他地方不是很了解，對於美國來講，政府在很多地方扮演了一個保護老百姓的角色，我覺得這是很重要的一點。比如說你今天去銀行，如果你的錢放在這個銀行，結果這個銀行倒了，怎麼辦？你的錢並不會倒，因為他有FDIC（美國聯邦存款保險公司），他有一定的額度，比如說你個人可能有10萬塊錢的額度等等，諸如此類的東西是應該政府出面設定一些規範來約束這些不管是建商還是什麼，而來保護老百姓的。這方面中國就是很欠缺。
李天笑：他現在也出現了一些組合權，比如說他所謂的「五部委」。最近有一個通知就是說，土地開發商必須用50%付清土地出讓金，同時在一年裡面付清，原來是20%，實際上只不過他把這個門檻抬高了，而且讓貨幣回籠更快一點，根本不說明可以就此杜絕政府官員撈錢，這個沒有。再有，它也不能使房價降低，因為本來就有很多的空餘房在那兒，不是說因為房源不夠、開發不夠所以導致這個。它本身有很多的空餘房，它在這方面儲存、囤積，它並沒有說要去打擊這個。
另外，比方說今年年初的時候，它有出台一個政策，就是利好政策，說居住2年就可以在二手房交易的時候免去營業稅，但是一看今年房價上去了，它通過這個條件又回到原來，就說必須居住５年來調節，但問題是它沒有從稅收上去定條件。
比如說我第二次買房的時候，如果你不是自用房，是投機的，那你貸款可能就不讓你貸，或者是抬高利息等等，這些中國政府都完全能夠做的，但是它沒有做。而恰恰是這麼一來，它把2年的這個利好政策改成5年，現在最後一個月使得大量的二手房交易突然之間升起來，深圳那邊幾乎是一天就賣1000棟樓的交手量，整個又把房價進一步的抬高。所以所謂「利好」控制政策的本身，一方面它只是修修補補，但是另一方面反而加劇了情況的嚴重性。
主持人：我們大概還剩下一分半鐘的時間。在中國大陸生活久的人可能都覺得，現在在中國大陸你要買個房子可能會很失望，也覺得這習以為常。但是我想請橫河先生講一下，住房應該是一個基本的權利，還是一個奢侈品的享受？
橫河：住房不管是租還是買，應該是一個基本權利，但是我想回到剛才那個問題，就是為什麼這個問題解決不了，是因為政府並不是中立的，中國各級地方政府在房地產交易當中，他是站在房地產賺錢的這一邊，所以他不可能制訂出政策來徹底改變這個根本的問題，因為是中央財政改革以後，把錢都拿過去了，地方財政必須靠土地買賣，出讓土地金，所以這個問題不解決，根本就不可能去解決房子的價格問題。
主持人：好的，因為時間的關係，我們今天只能到此為止，非常感謝兩位非常精彩的評論，也謝謝各位觀眾朋友的收看，我們在此祝大家有個非常美好的新的一年，我們下次時間再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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