【大紀元1月19日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目。上週二（12日）谷歌（Google）公司忽然宣布不再幫中共過濾信息，並且很可能撤出中國大陸。
這個消息出來立即成為所有媒體的頭條新聞，也成為人們熱議的焦點。谷歌為什麼說「不」？谷歌撤離中國對中國人民是一件好事還是不好的事情？會不會有更多的外商像谷歌一樣走上這條說不的路？
今天我們是熱線直播的節目，歡迎您打我們的熱線號碼：646-519-2879，您也可以通過Skype跟我們聯繫，Skype地址是RDHD2008。首先我們和各位先回顧一下谷歌這事件前後的背景。
（播放影片）
谷歌公司發布的聲明中說，去年12月中旬，谷歌公司的基礎設施遭到了來自中國的非常複雜且具高度針對性的攻擊，導致谷歌知識產權被竊。
聲明指出，不光是谷歌公司，約有20家其它行業領域的大公司被涉及，包括互聯網、金融、技術、媒體和化工等，他們也成為類似的被攻擊對像。而且公司有證據表明，攻擊的主要目標是那些在中國從事人權活動的Gmail信箱帳戶。
谷歌表示，這些攻擊和監視，已經使我們得出結論，我們應該審視我們在中國商業運作的可行性。谷歌決定不再繼續過濾在谷歌中國上的搜索，未來幾個星期，他們將同中共政府討論在法律範圍內，是否有可能進行不經過濾的搜索引擎運作。如果商談失敗，意味著谷歌在中國的搜索引擎可能關閉。
人權活動人士支持谷歌的聲明。美國國務卿希拉里．克林頓發表聲明，要求中國就谷歌遭受來自中國駭客的攻擊做出解釋，她同時強調了互聯網的可靠和自由對於現代社會和經濟所具有的意義。但是，中共外交部拒絕表示態度。《世界經濟網》預測，由於希拉里的介入，谷歌退出中國事件可能會轉化為外交事件。
前谷歌公司大中華區總裁李開復在接受路透社採訪時指出，谷歌公司的聲明與商業決策無關，僅僅是由於中共的網路審查制度。他還透露，谷歌公司其實已經就這一決定進行了很長時間的痛苦考量，從去年開始，公司就開始討論，是否要作出一個姿態，向中共政府顯示，它不願意繼續容忍嚴厲的審查制度。
（播放結束）
主持人：各位觀眾朋友，今天我們話題是谷歌為什麼說「不」？今天現場有兩位嘉賓和大家一起討論這個問題，進行評論和分析，一位是遠從澳洲來的流亡作家，也是法學家袁紅冰教授，袁教授您好！另一位是大家比較熟悉的新唐人特約評論員陳志飛教授，陳教授您好！我們知道最近在美國，也可以說在世界上，討論最熱的是「谷歌」這個話題。谷歌這事情發生之後，各方有什麼樣的反應呢？
陳志飛：剛剛播放的影片可能是新唐人最早拍的片，所以作為背景片。其中提到中國政府對此沒有表態，事實上也的確如此，中國政府在兩天時間內，對此事件保持沉默，這在中共外交歷史上可能也是小小的紀錄吧！因為它不知道如何對這突發的事情做出回應。
但是中國政府的發言人剛剛對此事件做出了公事公辦式的回應，報導的信息大家已經知道了，就是說中國政府歡迎所有的外國媒體公司在中國從事商業活動，當然也包括谷歌。同時中國政府認為駭客行為是違法的。根本沒有任何新的信息，也對解決這個事情沒有任何實際的意義，所以這是中國政府的最新回應。
從美國方面來看，我覺得反應是非常強烈的，可以說是除了在中國大陸以外，所有的國家都對這個事件表示高度的關注，因為它很有代表性。因為谷歌做為現代媒體之王，在很多方面都有長足的進步和很大的影響，代表著科技的未來。
谷歌在2006年進入中國市場以後，也取得大幅度的發展，現在大約有一億的中國用戶，Gmaill的影響也是非常大的，大家都在廣泛的使用，估計大家都在用Gmaill的帳號。所以美國政府的介入也使這個事件披上更加神秘的色彩，好像現在政府跟公司聯手一起對中國政府說「不」，尤其對它的駭客行為、商業侵權行為以及網絡封鎖行為，集體說「不」，這在美國歷史上也是很少見的一次。
主持人：谷歌說「不」，很多人都有各種各樣的分析。您剛提到谷歌在中國有1億的用戶，它的收入有2億美元，如果它要撤出中國的話，它要安置那些員工，比如送到香港或其它地區工作的話，或後面的安置工作，據說估算有20億美元這麼龐大的數字。
而且很多中國的用戶也的確很喜歡谷歌，覺得這個搜索引擎對他們來說很方便，而且他們用它做很多的事情，中國的用戶也可以說是很依賴谷歌的。谷歌它說這樣的話或者做這樣的決定，您認為是出於什麼樣的考慮，什麼的原因呢？袁教授。
袁紅冰：所有在中國的這些網站都要面臨一個重大的問題，就是要在良知和貪慾之間進行自己的抉擇。中共暴政是靠暴力和謊言來維持自己的統治。網絡這樣一種很現代化的傳媒方式，它一定要盡它的全力進行控制，以便把中國人關在它專制的體制後面，讓中國人不能得真實的信息，不能進行真實的表達。對這些網絡公司進行嚴格的控制，是中共極權政治的一種本能的需要，這是不可避免的。
所以谷歌就必須在「良知」和「專制的共犯」之間做出自己選擇。在人的心靈都在物慾中腐爛的時代，良知戰勝貪慾的案例是比較少的。谷歌這一次作出了這一個決定，使人們看到了一種希望，那就是貪慾畢竟是不能戰勝良知的。
主持人：我們知道這一次剛才陳教授也談到了，美國政府還有美國一些人權組織，個人及團體，包括很多的商業企業，它們都站出來支持谷歌這種行為。前兩天在國會前面還有一個新聞發布會，對此進行支持而且還通過立法。您怎麼看對谷歌的這種支持呢？
陳志飛：對谷歌的支持，可以說是長期在美國政界、商界湧動的一個潮流，到了臨界點蹦發的時刻。在這之前我們大家都知道，美國的網絡公司由於跟中共政權勾結，出賣異見人士的信息，在美國政府和民間造成很壞的影響，美國國會對此事有一個聽證會，這個大家都知道。
谷歌當時可能也參與其中，但主要的懷疑對象是雅虎，雅虎這回沒被牽扯在其中，但是谷歌實際上在這期間也扮了一些不夠光彩的角色。它的行為和極權政府的勾結，在美國來說是對美國的體制和美國的精神是公然的踐踏。美國很多人民都是讀過喬治‧歐威爾（George Orwell）的書，知道大兄弟在看你是什麼意思，而且在書中它是有一個電視屏幕任何時候都在監視你。
現在谷歌、思科、雅虎這些公司利用儀器設備涉及包庇中共的事情，美國人民絕對難以接受的。谷歌在出了這些事情以後，跟中共說「不」，所以很多人都會站出來，站在谷歌這一邊集體跟中共說「不」。
袁紅冰：就這個話題我簡單的談兩句。前不久美國總統奧巴馬訪問中國的時候，他的隨員做了一件對中國人極其具有挑釁性的事情，那就是去「拜見」在中國屠殺了無數的難以計數的善良中國人的共產黨的黨魁毛澤東的紀念堂。作為一個美國總統的隨員，去「拜見」這樣一個共產專制暴君的紀念堂這種行為，在追求自由的中國人來看，不僅是一種挑釁，而且是對美國的自由、民主和人權立國原則的背叛。所以美國政府當局這一次能夠支持谷歌，我們感覺它是在向自由的一種回歸。
主持人：說到這兒我記得，在這一次的新聞發布會還有過去的對谷歌、思科、雅虎這一些公司的聽證會上，有個議員他都是參加的，而且他說谷歌作出今天這樣一個決定也是有個過程的，我不知道您對這個過程是不是很了解？好像也是一個很痛苦的決定。
陳志飛：這個過程對谷歌來說應該是對任何一個商業來說都是很難做出決定的。它2006年才打入中國市場，它要跟百度跟中國的一些網絡的運作者來進行競爭。它的金融環境是很難的，打拼到今天已經有1億的客戶，而且增長率是非常高的，有2億的收入，才可以建立一個橋頭堡，準備大規模的進軍市場。可是現在你要把這塊肥肉吐出去，這對商家來說是很難的。
所以我看了華爾街最新的報導，谷歌內部的消息報導說，這個他們內部高層谷歌也是有爭論的。現在最高的執行長官是不願意做這件事情的，發起這件事情的人最主要的企劃者是谷歌的原始創辦者布林（Sergey Brin）。布林的背景是什麼呢？可能說出來對觀眾有所啟發，布林原來是在前蘇聯度過童年時代，所以在有在專制政權生活的這種經驗，他一直對谷歌在中國幫助中國政府做一些信息封鎖方面的事情感到很不高興，因為勾起他童年痛苦的回憶。
這使我們想到了許多的這種原專制國家生活過的這種人士，在民主的這種環境底下，都對專制政權就是說根本沒有抱任何的幻想，都是絕對的跟它說「不」。
比如說，現在德國總統默克爾，而且還有在對美國反恐的戰爭當中支持的最堅決的國家羅馬尼亞、波蘭，雖然沒有多少錢，但是那些兵一直跟著美國大兵在外面征戰。所以說就可以看出來，有在專制國家生活經驗的這些人，知道它表面的貓膩，不會被它表面所迷惑。另外一個人，我要說的就是經常在《華爾街日報》發表專欄評論的前蘇聯的國際象棋大師卡斯帕羅夫，他也是對蘇聯政權和專制政權一直持否定的態度。
我覺得從中就可以看出來，這個決定雖然做的非常的倉促，但也反應了人們對不同的道德觀的看法，而且是對良知的追求。另外一方面，也從某些消息可以分析得出，其實其中的整個事件也可能有美國政府操作的影子。
因為我在《華爾街日報》和別的的消息看到，美國的情報機構對此事件也高度的注意，而且跟谷歌一起協商怎麼辦。隨後不久美國國務院包括希拉里．柯林頓都對此發表了談話，要求中國政府做出解釋。這說明這件事其中有很多美國政府，尤其是情報部門操作的痕跡。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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