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【大紀元5月13日訊】五月一日，國際勞動節，在這一天中國勞工觀察的負責人李強接受了美國之音記者周幼康，自由亞洲電台記者嘉遠，BBC的記者路西的訪問，下面是BBC五月一日播出的錄音訪問的編輯。
BBC樂安:每年到了五一勞動節，中國當局都要進行一定的宣傳，宣傳如果保護了中國工人的利益和權利，但是隨著市場經濟的發展，外資的大量進入，私有化不斷擴大，工人的工作條件急劇惡化，工人的不滿情緒使中國出現大量的抗議事件，而要求成立獨立的工會組織的人士卻受到中國當局的嚴厲鎮壓，那么中國工人的情況不斷惡化主要表現在那些方面呢？
總部設在美國紐約的中國勞工觀察負責人李強接受了BBC記者我的同事路西采訪時說：
李強:首先表現在國營工厂，根据美國的教授索林一份調查研究顯示，中國這几年的下崗工人達到三千万，并且這些下崗工人的大部份失去了基本的生活保障，在很多的國營工厂，長期拖欠工人工資的情況比較普遍，而另一方面新增加的就業机會是在那些為西方發達國家生產產品的，香港和台灣商人投資的工厂里，這些工厂的工作和生活的條件非常差，在這些工厂工作的工人他們大部份來自中國的農村，他們的要求非常底，很多每天要工作十三個小時，有時一個月也沒有一天的休息，因工受傷以后得不到任何的醫療保障，工人沒有任何的養老保險和失業保險，而且這些工厂只要求招收那些十八歲到二十五的工人，超過二十五歲的工人一般都不能達到工厂要求的勞動強度，那些超過三十歲的工人工厂會想方設法的解雇他們。這些工人只有回到自已的家鄉，沒有長期工作，對末來的生活失去希望，使資方和工人矛盾激化。
BBC記者路西:面對這樣的情況，中國當局是通過什么方法來保障中國工人的權利呢？
李強:在國營工厂，是建立社會保障制度，從中央到地方，要求建立最低生活保障，并且中央政府要求把失業率控制在一定的比例。但是呢？地方的政府沒有辦法提供更多的就業机會，也沒有辦法有錢來建立最底生活保障制度，甚至有時把中央撥款到地方的專門用于工人社會保障的資金，挪做他用。在一些工業城市又出現了大量的失業人口，而政府并不能提供這么多的就業机會，而這些以前國有工厂的工人又失去了最低的生活保障，使中國政府和工人的矛盾更加的激化。
路西:那么當局提出的這些保障方法都不能真正的實行，那么工人的反映是什么呢？
李強:那么工人面對這樣的情況，就會自行的組織起來進行示威請愿，或者是要求重新選舉建立自已的工會組織。同時大部份的工人求反對工厂官員腐敗，他們大多認為目前的情況是由于腐敗造成的。具我了解到的去年在中國發生的几十起示威工人請愿活動，這些示威請愿都是工人有組織的。這些示威都有一些組織者和領導者。
中國政府呢？對這些示威請愿各种不同的解決方法。中國地方政府對一些地區性的示威者和組織者還是希望從暫時解決問題的方法來處理問題，如果說事件并沒有造成比如鐵路受阻，暴力事件的發生，那么地方政府了解情況后，還是會發給這些示威者一定的經濟補助。當地政府會發一百元或者二百元的生活費給這些工人。但是如果示威情況擴大，比如對工厂造成了大的破坏，或者說工人占領工厂，或者是重大的交通問題，那么中國地方政府往往就會對進行組織的示威者，進行勞動教養或者說是其它強制方法。
但是工人的情況呢？工人就是希望把事情搞大，從地方到省最后最好讓中央知道。中國工人都希望把工人面對的情況讓中央政府知道，希望能夠影響到中國政府制定針對中國工人的政策，但是這种尺寸不能很好的掌握，那么這樣的情況發生，又會給地方政府尋找到一個打壓的接口。而目前在中國存在獨立的勞工運動本身還是很零散，沒有很緊密的組織性，其聯系還是比較松散。而中國政府對這些新出現的，有一定內在聯系的獨立于政府之外的勞工組織還沒有一個明确的態度和認識。
比如說江蘇的工人曹茂兵，他因為反對工厂的腐敗保障工人權利，在2000年四月開始組織工人進行上訪和示威請愿，從地方的鹽城市政府，江蘇省的省政府，并且上訪到中央北京，要求重視在國企改革中國有資產的流失和工人失去生活保障的問題，但是由于他的行動激怒了地方政府，他現在被關在鹽城市精神病院。
另外比如河南省的李家慶，他組織職工代表大會，他為保護國有資產，帶領工人護厂，并向中央上訪，而當地政府以占領工厂的借口，最終的結果他被關在鄭州市第二看守所。
把這些工會的組織者關進精神病院或者是進行關押的方法，政府的這些行為只能夠加深中國政府和中國工人之間的矛盾。
路西:中國官方現也有中華全國總工會和中國全國職工聯合會這樣的工人組織，現在這些組織在維護工人權利方面處于什狀況呢？
李強:這一點還是可以肯定，中國官方的中華全國總工會還是希望為中國的工人做一些事情，這一點還是可以肯定，他們希望做一些保護中國工人權利的事情，尤其是加強官方工會的職能。但是中國的工會他是由官方控制的，這中間就會出現一個很尖銳的矛盾，地方政府要求發展經濟，而如果說保障工人的利益，那么反而會影響到投資，或者說是企業的經濟效益，而目前中國政府是把提高經濟效益作為考核地方官員政績的一個重要指標。那么中國的工會組織和職工代表大會處于一個兩難的局面，他們很想做事，但是由于在這种情況下，他們很難真正為中國工人做一些長遠的事。
由于中國從計划經濟過度到市場經濟，由于市場經濟不斷發展，那么是不是中國工人下崗和大量的國營企業倒閉，是一個暫時的過度性的現象。
我認為是中國經濟發展過程中的一個必然出現的情況，但是這個過程中有這樣的特點，中國政府在進行自由經濟的同時卻不讓中國工人自由的組織工會，那么這就會是非常的矛盾的,中國的經濟在不斷的發展的時候,而中國工人卻更加的失去生活保障.使中國工人和中國政府之間的矛盾更加的尖銳..在經濟發展中工人的社會地位越來越下降,中國工人的收入占社會的比例明顯的大量減少.而中國工人問題不能很好的解決,將會使經濟過度持續更長的時間.
路西:隨著中國政府和工人的矛盾的進一點激化,有沒有可能讓中國工人和政府的矛盾更進一步緊張呢?
李強:我認為完全有這樣的可能.在經濟轉型中,中國工人的承受能力也有一定的限度,而在經濟轉型將會持續很長的時間,如果中國政府不能很好解決中國工人面對的問題,將會把中國工人推到經濟轉型的對立面.
在中國工人的意識形態里有這樣的思想,中國工人并不是為某一個工厂工作,他是為國家工作,因為工人工作的工厂是國營的,而且工人在工厂工作的時候只領取很少的工資,因為國營工作有很好的福利,養老保障,但是現在什么都沒有了,這本身就是對中國工人是不公平的.
去年在中國發生了近十一万次的示威請愿活動,很大的部份都是由于中國工人為了保障基本的生活權利而進行的.大多數中國工人對現在的中國政府都存在著不滿,而一些偶然出現的情況將會更加的激發中國工人和政府的矛盾.
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