【大澳门威尼斯人赌场官网4月12日讯】(新唐人热点互动采访报导)

林晓旭：在后来抗战结束以后，后来经过内战期间，国民党的势力不得不退到了台湾，您觉得在这之后，是不是中共它的统战方法、统战策略和手段一直都没有停过？

李天笑：实际上它还是继续的进行它的统战，各种各样的方式。比方说在1955年，中共曾经拿下了两个岛，大陈岛还有另外一个岛，在这种情况下，中共就“以战逼和”，觉得有了谈判的资本了，因此就派章士钊，章曾经在段祺瑞政府中当过教育总长，同时又在1945年的时候，蒋介石曾经派他到北京跟共产党谈判这么一个人，他和毛泽东的关系也相当的好，两边都有人缘，这样去谈。

实际上呢，谈判的结果是没有进行，为什么呢？蒋介石根本就不愿意跟他谈，因为蒋介石先生有一句非常著名的话：“我们是世界上受到共产党合作痛苦最深，经历最久的国家，可是沉痛的教训告诉我们，共产党是绝对不为其国家和人民着想的，所以我们中华民国是绝对不与毛贼有任何可能合作的机会。”他这个话是说的是经验之谈，切肤之痛。我觉得这话是讲到了要害之处。

林晓旭：也是说得非常彻底。那后来呢？

李天笑：实际上共产党从来没有放弃的统战手法。

林晓旭：一直想要达到这个目的。

李天笑：到了中共通过外交手段，把当时的国民党，中华民国的政府，从联合国挤出去之后，也就是在1972年左右的时候，中国政府认为又有机可乘。这个时候好像是美国、其他世界大国都认同中华人民共和国，当时是在联合国取得了席位，(中共)借机又想采用这种威逼利诱的手段，当时又派了章士钊去跟台湾谈，但是因为后来有种种原因，章士钊本身也有病在香港；另外，毛泽东和蒋介石先后去世了，在这种情况下，事情后来也就不了了之。这是第二次。

第三次，当时是在1982年，就是里根总统上台以后，当时黑格尔对共产也是有不切实际的幻想，当时就是不断推动“八一七公报”，最后在八一七公报在进行过程当中，中共觉得可能美国现在要利用中国对付苏联，那么这个时候又有机可乘，可以借此来压台湾。因此，当时派出了国民党元老廖仲凯的儿子廖承志，想去跟国民党那边谈谈消息，看看能不能谈，当时还写了一个信过去。

当时，国民党先总统蒋介石已经去世了，由蒋经国当政，当时蒋经国说得也是非常好，他说：“共产党所谓的“合谈”，实际上只是战争的另一种方式和战争的手段、方式不一样，但目地却是一样的。所以说与共匪谈判无疑自取灭亡”，他进一步说：“绝不与共匪进行谈判”。

同时，我觉得蒋经国出了一个高招也挺好。他请了宋美龄，也就是先父蒋介石的太太，也是一个大老级的人物，劝廖承志“幡然来归，以承父志”。就是你还是回来吧！继承你自己父亲的遗志。然后蒋经国讲三不原则，就是“不接触”、“不谈判”、“不妥协”。我觉得这三不原则，实际上一直是两位蒋总统所坚持的原则，而且确实使台湾能够保住了，使台湾能够做为一个自由民主的基地的一种作用。

林晓旭：这三不政策很有意思，因为不接触，就断绝了中共渗透的机会，对不对？

李天笑：根本就不跟你谈，谈有什么用，根本就没有用，一谈的话，肯定国民党要吃亏。为什么呢？因为国民党处在一个弱小的地位，国民党从大陆这么大一个，在大陆有几百万、八百万军队，然后被挤到了一个小岛上，那共产党又有原子弹又有几百万军队，又有国际上很多的外交关系。这种情况下一强一弱，那你跟他谈，肯定要吃亏。

我觉得现在情况跟当初又有所不同，更不同的情况，就是国民党不当政，在民主选举中，两次被选下去了。所以做为一个民主团体，那么现在江炳坤又到大陆去谈，实际上地位更低了，那么在这种情况下，肯定要吃亏。

林晓旭：对。那另外一个角度来看，就像《九评共产党》提到，共产党它本身是一个邪灵。对于很多政客，他们都觉得跟中共谈，或者有一些交易可以做，或者有一些好处可以得到，但实际上他可能还是低估了这邪灵的力量，或者它的狡猾。

李天笑：邪灵最大的一个特点就是什么呢？它要吸附在你身上，对不对？就是通过吸附你的血，吸附你的精华，然后取得它自己所要的东西。很明显的，第一次国共合作，打个不恰当比方，实际上它就吸附到国民党里面来，钻进内部来，然后控制你，然后把它要的东西拿走。现在你跟它谈判，实际上你就跟它接触了，它就能够吸附住你；你只要跟它谈，只要跟它接触，它就有机会来吸附你。

比方说这次“十点共识”中谈到经贸的合作、通航、甚至通过互派记者等等的这些方式。表面上看起来好像是为台商着想，为了这个双方的文化交流着想，但实际上通过这种方式，达到共产党一贯统战的目的，就是使得国民党、使得台湾人觉得好像共产党还做出了一些让步，对台商来说，还觉得有些好处，但实际上不是这样的。

比方说，如果你真是要开放两岸的新闻自由，不但是要互派记者了，你为什么不把国民党、台湾这些书刊都拿到大陆去发表呢？应该是国民党在台湾这些自由的报刊、甚至是香港的这些杂志，都应该在大陆可以公开出版的，世界上许多的，比方说自由亚洲电台、新唐人电视台都应该能够自由的在大陆阐述自己的见解，发表意见等等。

林晓旭：对，很明显，中共历来从来就没有开放过新闻媒体自由。

李天笑：所以我说“共识”本身是一种幌子，是为了达到它的政治目的，所以说它不会进行实质性的让步。而这点我觉得两位仙逝的蒋总统看得非常清楚，而现在的国民党中，有一些人确实是感到无奈，在这种情况下，有一些评论讲“病急乱投医”，急着抱共产党的大腿，实际上你越抱它的大腿，到时候越惨，自取其辱，同时我觉得最后可能会把台湾都给搭上去。

林晓旭：所以我觉得“三不政策”里面，第一点最重要，就是“不接触”，干脆你就不跟它接触，这个邪灵就没有机会能够附上你，因为你跟它接触，怎么它都要让你上当的。

李天笑：共产党在执政的五十五年当中，以及它在跟国民党进行动乱、暴乱的整个过程中，1921年到现在，近八十多年的历史当中，积累了一整套的对付国民党的办法。国民党到现在的领导人，有些人可能还记得，有些人实际上他要么是不记得了，或者是他有意的，为了自己政治见解或是政治目的，他忘记了这些东西。这样的话，我觉得从国民党的长远的发展来说是不利的。

林晓旭：另外我们就说第二点，就是“不谈判”。其实我觉得谈判，正常两方在谈判，都是互相之间有一些利益上的往来。目前来看，中共现在本身的发展，它就特别需要说像台商的输血、外资的投资。所以台商现在进一步跟大陆合作的情况下，你去谈判的时候，在这个利益已经被中共控制情况下，怎么谈我觉得都很难达到一个平衡。

李天笑：谈判最关键的是：双方的实力要对等，这样的话你才不会有所失，对不对？所以才能达到双方共同所要的、所达到的东西。但是如果一方很强，一方很弱；一方想把对方做为理性谈判对手来对待，另一方玩弄各种各样的诡计、阴谋、耍弄流氓手段，那怎么谈的成？不可能的嘛！

林晓旭：没有一个公平的基点来谈。

李天笑：对，现在的情况下，共产党取得了大陆政权，目前来说，所有的资源都在它手上掌握着。现在国民党既没有台湾执政党的地位，同时也没有其他的资源可谈，在这个情况下跑到大陆去，那很可能是共产党要达到共产党所要达到的东西，共产党给的“十点共识”中的东西能不能够执行，完全也是要通过现任的台湾政府才能实现，所以这根本达不到。台湾人民能够通过这个得到什么呢？一张空头支票而已。

林晓旭：那刚才我们谈到前面两点，第三点就是“不妥协”，我觉得这里面也体现了这些先辈们努力的政迹，包括蒋介石先生一生从统一中国大陆到抗战、抗日，这都必需要有很正的气概，才能领导整个民族做这样伟大的事情。所以我觉得后来他对共产党的认识，守住台湾，包括“三不政策”，都体现了很强的正气。您觉得是这样吗？

李天笑：完全是这样。“不妥协”说明什么呢？说明他从跟共产党打交道的过程中得出来的一个切肤之痛。就是说你向它妥协了，实际上你失去了所有的东西，就是说你不能跟它妥协，当它很强的时候，你绝对更不能向它妥协。当时共产党是在弱小的时候，你不要向它妥协，现在共产党握有全部的资源，强大的时候，你更不能向它妥协了。胡平先生最近发表演讲，也谈到这个问题，说国民党要跟共产党谈，现在共产党处于一个强大的地位，国民党处于一个非常无权又弱小的地位，那肯定是要吃亏，毫无疑异的。

林晓旭：辛灏年先生也谈到这个两个人要谈判要有一个基础，就是说，国共要真要坐下来谈，也要必须有一个原则，就是要谈到民主、要谈到自由。我觉得如果国共真的要合谈，国民党必须把这点做为一个谈判基点，不然的话怎么谈？

李天笑：是！现在目前除了谈判对双方的实力要对等之外，另外就是原则要统一。比方说你要统一也好，做为什么样的原则才能统一？现在台湾和大陆之间的关系，实际上最关键的不是要统一还是要独立的问题，关键问题是用什么去统一？大陆现在是一个专制独裁的政权，台湾是一个自由民主的政权，专制要统一，要把台湾要统一进去，必然是采取暴力这种方式。为什么呢？靠民主的方式它怎么统一台湾，不可能统一。如果说让台湾人和大陆人全部投票的话，台湾人肯定不会投投向大陆这个票，没法投，没法统一的，它一定是要用暴力方式，它的制度性质本身也决定它所要采取的手段。因此“反国家分裂法”当中讲的使用“非和平的方式”，实际上是不足为奇的。

林晓旭：那实际上他们真要和谈的话，国民党要搞清楚自己真正的优势在那里。国民党毕竟是从一个民主体制出来的一个政党，其实它真正要谈，要看到自己强大的地方，可是他们没有去强调这点，而只是一意孤行的跟共产党谈。

李天笑：台湾有位杨硕英教授讲的非常好，他分析了国民党和共产党现在进行的所谓接触、谈判的形式。他得出了几点结论，第一、和谈，如果要统一的话是不可能的。为什么呢？国民党在台湾非常弱，共产党非常强，一定被它吃掉。但是如果说要跟共产党长期的和平共存，然后在经济上往来，慢慢的达到一个统一状态的话，也是很难达到的。为什么呢？一个可能就是共产党政权非常强大，在经济上发展以后，它肯定越来越对台湾进行打压，使你的生存空间越间越来越小，最后，如果说你不听它的话，它就用武力来制服你。第二种可能，就是当共产党出现内部的危机，它要转移危机，所以要用战争或是打台湾方式。

林晓旭：也是要打台湾。

李天笑：为了转移这个内部的这个危机，所以在这两种情况下它都要打。那么杨硕英教授提出来第三种，也就是他认为从根本上解决这个问题的方法，胡平先生也讲到这一点，就是使共产党政权转化为一个自由民主的政权。现在共产党内部正在出现一个强大的退党的浪潮，现在也就六十多万人退党，这个浪潮还继续发展。杨教授经过一个计算机的模拟分析，他说：可能在三个月之内就会达到近千万，甚至上千万，几千万人。如果说全部的共产党员统统退出来，那共产党就不存在了。党垮了以后，那么党所签定、制定的任何党法，比方说“反国家分裂法”，这些东西都名存实亡，都不存在了。

林晓旭：自然而然就解体了。

李天笑：所以说这个根本东西抓住以后，才能看到自己这个力量。所以我觉得国民党，可能要从怎么样来推动中国内部的退党运动，使共产党从根本上解体、崩溃着手，来根本上解决目前所出现的台海的纷争问题。

林晓旭：好！各位观众，感谢您收看这一集的《热点互动》动节目，我们下集节目再见。

(完)

(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理)
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