【大澳门威尼斯人赌场官网7月21日讯】记者杨小玫就“六二六”投毒事件和中共宣传的升级采访了芝加哥高级工程师杨森博士。

记者﹕观众朋友们大家好﹐我们的世纪论坛节目又和您见面了。今天我们请到了高级工程师杨森博士﹐杨森博士是一名法轮功修炼者。今天我们请他就针对大家关心的“626投毒”案件和大家一起作进一步的探讨。

杨森博士﹐您好。

杨﹕您好﹗

记者﹕我们都看到了﹐在浙江苍楠县发生了一起严重的投毒案件﹐就在6月26日左右呢﹐大概有16名这种拾荒乞丐人员在街头被投毒致死。中新网报导﹐7月1日公安机关抓捕了一名叫陈福兆的人员﹐据说﹐他是一名法轮功的修炼者。那么据中新网报导﹐陈在口供中提到过﹐他利用杀生来提高功力﹐达到修炼的最高境界。我们想知道在法轮功中有没有这种说法。

杨﹕可以说是百分之百的没有啦。法轮功的一本最主要的书叫“转法轮”﹐在第七讲一开始就是讲杀生问题。其实﹐杀生这个问题很严重﹐作为一个修炼者绝对不能杀生。杀生造成的后果非常大﹐甚至这个人不可能再修炼了。法轮功是一个以佛家为基础的修炼方法﹐修炼真善忍﹐第二个字就是善。那么不光是杀人啦﹐我们不能做﹐甚至一些动物﹑植物﹐我们伤害它们都算是杀生﹐这个事情是绝对不可能有的。

对这个事情﹐我们前两天也接受过贵台的采访。最开始的报导是说法轮功认为乞丐和拾荒者属于社会的最高层次﹐杀了他有利于法轮功修炼﹐是一派胡言啦。现在又变了﹐这个人说他是“反修”的﹐通过这种杀生的办法可以提高他修炼的境界。

首先这个事情是前后矛盾。另外﹐他说的这个“反修”是“正反”的“反”。法轮功的书里确实介绍了“返修”现象﹐但是这个“返”是带走之的﹐是“返本归真”的“返”。是怎么回事呢﹖就是有些岁数大的炼气功人炼着炼著有些功能很快就出来了。李洪志先生解释了一下这个现象的来源和成因。但那也是其它气功中的现象。法轮功的“转法轮”这一本书﹐没有一个字是教人做坏事的﹐也没有一个字是教人去杀生的﹐包括“返修”。他把它当成是“正反”这个“反”了﹐其实是“往返”的“返”。也没有“正修”这一说﹐更没有杀生可以提高层次这一说。

记者﹕那么你就是说前后的报导在说法上不太一致﹐是吗﹖

杨﹕是﹐完全矛盾。看起来这个人没有看过“转法轮”这本书。我是法轮功学员﹐我修炼这么多年也没有听说要饭的是社会最高层次﹐这是第一点。另外一点﹐即使他是社会最高层次﹐杀了他岂不是做了最大的坏事了﹗﹖不会提高层次的。另外一个呢﹐号称是法轮功学员的这个人﹐他号称他原来是正修的。首先﹐法轮功里也没有这个词﹐所以他没有看过这本书。然后呢﹐他不知哪天灵机一动﹐说是要反修了。而李洪志老师讲的“返修”是有“走之”的那个“返”﹐而他说他要反过来了﹐不修“真善忍”了﹐要修“不真﹑不善﹑不忍”了﹐结果他说要开始杀生了﹐从蚊子杀起﹐从狗杀起。这些个人哪﹐首先不知道是不是他杀的﹐如果是他杀的话﹐他就是罪大恶极。这个人绝对不是法轮功的学员。他到有可能是江泽民安排下来的特务﹐他们杀死一个人就像碾死一只蚂蚁一样。

据不完全统计﹐已经有700多位法轮功学员在这四年的镇压中被迫害﹑被折磨致死﹐对此他们根本就不提一个字。一个不知道是什么样的背景的人杀死了17个要饭的﹐他们就把这个事情往法轮功身上扯。这一方面证明它镇压的残酷和荒谬﹐另一方面﹐也证明它镇压法轮功在国外已彻底失败了。他们迫不及待地抛出一些没有加工好的﹐好像是半成品一样的东西﹐在党的生日﹐也就是“七一”的时候抛出来了。

记者﹕我们的观众朋友有的认识我的人就问我说﹐我们看到许多关于法轮功的报导﹐法轮功是一个非常和平的﹐特别是在芝加哥有那么多的人来参加﹐他们认为修炼真善忍没有什么错﹐书上讲的也没有什么错。但他们担心是不是有个别的人学了以后会出现走火入魔的现象呢﹖

杨﹕法轮功这本书里谈到了“走火入魔”﹐其实法轮功学员绝对是不会走火入魔的。这本书叫“转法轮”﹐可以在网上下载﹐WWW.FALUNDAFA.ORG﹐M有计算机的朋友可以上网上看一看﹐他是如何讲杀生问题的﹐讲“走火入魔”这个问题的。

今天有一个台湾公司的大老板到我们公司来谈业务﹐他说他们院子前面有一个空场﹐很多人天还不是很亮就去那里炼功﹐炼完后静静地就走了﹐把场地维护得很好。几年如一日﹐这么就下来了﹐也没有听说什么走火入魔啊﹐杀生啊这一说。在美国也是如此﹐那么﹐为什么这件事情在中国发生了﹖在这种一言堂的情况下﹐在这种高压的政策下﹐出现了这么多的怪事﹐那么也就是从侧面说﹐是中国的某个领导﹐那个地方的流氓集团﹐是他们有问题了﹐而不是法轮功学员有问题了。

记者﹕那你修炼法轮功﹐你周围的同事知道吗﹖

杨﹕我周围的同事全都知道﹐而且我们也经常谈﹐因为这是一个自由的国家。不像在中国要一提法轮功﹐周围街坊﹑邻居和街道委员会可能会去报告﹐有可能会被送去劳教。而在这个自由的国度没有这个问题﹐我们可以敞开地说。不光是法轮功啦﹐其它的宗教信仰都可以讲的。所以我跟这些同事﹑朋友说呢﹐他们也都很理解。

你可以不信法轮功的原则﹐或不修炼法轮功﹐这都没有什么关系。你信基督教﹐我们尊敬您﹔您信道教﹐我们尊敬您﹔您信佛教﹑犹太教﹐我们都互相尊重﹐即使是无神论者﹐这是您自己的选择﹐那么我也尊重您的选择。那么反过来希望你也能尊重我们。但是利用这种高压的手段﹐强迫一个人放弃他信仰﹐实际上只有在这种邪恶流氓集团带动下的这个国度﹐只有在江泽民领导下的这个“610”办公室﹐他们这几个败类﹐才能干得出来。

记者﹕那么既然你的同事都知道你炼法轮功﹐那么关于这个自焚啦﹐以及其它一些事﹐他们有没有一种畏惧﹐躲得远远的﹖

杨﹕那倒没有。其实我在工作单位干的是也比较尖端吧﹐我们是TEAMWORK﹐所以配合得非常好﹐像朋友一样。他们了解的不是它们的宣传﹐这个人的为人处事﹐言谈话语﹑做工作的态度﹐对朋友﹑对工作的态度﹐这才是了解一个人的真正的途径。所以他们对我不但没有戒心﹐而且他们对我非常地信任吧﹐他们也经常给我帮助。

记者﹕据人民网报导﹐这个陈福兆在接受新华社记者采访时说﹐说到底要杀多少人﹐他说我杀的围很广﹐乞丐﹑小学生他都杀。问那到底有个数吧﹐他就说全人类。记者听了都有点毛骨耸然﹐我听了都有点觉得不可思议﹐那么你听了以后是什么感想﹖

杨﹕如果法轮功学员真的像他这样的话﹐那我今天也不会坐在这儿了﹐都死光了。但是镇压4年以后﹐只有法轮功学员被迫害致死﹐没有听说法轮功学员杀别人的。其实这个事情是根本不可能发生的。甭说杀乞丐﹐杀国内的哪个干部啊﹐是根本不可能的。其实就是江泽民本人在这儿的话﹐我们也只是向他说法轮功是什么﹐告诉他镇压法轮功是不对的。

去年10月22日﹐江泽民来芝加哥作私人访问﹐他去了芝加哥市中心的一个酒店。我们有几千法轮功学员在那里静坐﹑抗议和示威﹐只是静静地坐着炼功﹐打出横幅来说法轮大法好﹐真善忍。我们是手无寸铁﹐江泽民保镖武装到牙齿了。但是﹐连欢迎他的人都没有见到他﹐他从酒店的侧门﹐进出垃圾的一个门﹐他跑进去了﹐一晚上没出来﹐第二天又跑了。出来的时候﹐我们学员已经在那里准备好了﹐拉开了横幅﹐他一出来﹐学员就喊法轮大法好﹐法轮大法好。最近的时候﹐离他的距离也就3米的样子﹐M我们还是很祥和﹑很和平的。即使他来了﹐我们也是这么对待的话﹐就不会出现法轮功学员随便在大街上来杀人提高什么层次﹐这是绝对不可能出现的。

记者﹕那提到江泽民我们也问一下﹐我们也了解到﹐北伊州联邦法院以“种类灭绝罪”把江泽民给告了﹐案件正在过程之中。那对“626投毒案件”﹐国内媒体也在大篇幅地报导﹐那么是不是和你们这件事情有关系呢﹖

杨﹕在国外﹐江泽民的势力是江河日下﹐像丧家犬一样﹐走到哪儿﹐法轮功学员就告到哪儿﹐“法轮大法好”的声音就洪扬到哪里﹐我看他现在是不敢出国了。

至于江泽民被起诉的事情﹐去年他来芝加哥的时候接到了我们的诉讼状﹐是以种族灭绝罪和反人类罪的名义起诉的。因为不管他是元首也好﹐是什么头目也好﹐如果犯了这两条罪﹐就不会有豁免权的。北伊州联邦法院从去年10月一直按照法律程序在授理这个案件﹐他们也接受了由美国众议员提出的一个补充材料﹐是支持法轮功学员起诉江泽民的材料。

在国外﹐他是被起诉了﹐在国内他掌握着军﹑警﹑特务﹐还有宣传机构﹐那么他造出一些低层次﹑低水平的谣言﹐不足为奇。

记者﹕那你们为什么一直要追着江泽民告呢﹖

杨﹕因为江泽民是镇压法轮功的原凶。实际上在四年多前的“425”﹐那件颡⑺○Q当时的总理妥善地解决了﹐当时国家的许多领导人也都看过“转法轮”这本书﹐他们也很欣赏书里的观点。那么﹐江泽民这个人呢是个小肚鸡肠﹐别人干的什么漂亮事﹐他就心里不舒服﹐他就要推翻别人的做法。他亲自出马﹐亲自上阵﹐连夜给老干部写信﹐说这个事情要亡党亡国﹐你们糊涂啊。结果在他和他操纵的“610”办公室一手导演下﹐发生了全国性的铺天盖地的镇压法轮功的这场运动﹐四年前的“720”这场运动开始了。

记者﹕从1999年7月以后一直到至今﹐中共镇压法轮功已快四个年头了。那么在这四年中﹐你们一直在中领馆前进行和平的请愿活动﹐但是在国内被迫害致死的法轮功学员的数字一直在持续上升。那么﹐你们觉得这种和平的请愿有什么样的意义﹖

杨﹕我们开始被镇压的时候﹐没有人能了解我们﹐那么法轮功学员就把真相讲给大家﹕法轮功是什么﹐法轮功的真善忍有多么好﹐法轮功对身体﹑对思想境界有什么样的帮助。在高压下﹐在淫威下﹐法轮功学员是怎么样做的﹐也是惊天动地的吧。我们想把这个真相告诉大家﹐在一个公正的﹐各种信息都畅通的情况下﹐我相信每个人会知道谁对谁错。我们会一如既往﹐一直和平地抗争。另外把法轮功被迫害的真相讲给世界上的每一个人。能挽救一个人的生命﹐我们不管付出多大也值得。

记者﹕最近民运人士王丹在7月13日台北的一次民主论坛座谈会上曾经表示﹕江泽民把自己的私仇凌驾于国家利益之上﹐执意要镇压法轮功。你对这个说法怎么看﹖

杨﹕他这个说法其实很有道理﹐事实真是如此。咱们可以从“反修”这两个字说起。杀人的这个疯子说他是“反修”的﹐其实他并不是“反修”的。“转法轮”里也没有“反修”这两个字。“反修”到是有这么一说﹐但是它不是法轮功提出来的﹐是“共产党”提出来的。我们小时候常听到要“反帝反修”﹐就是“反对美帝国主义”﹐“反对苏修社会帝国主义”。江泽民上台以后﹐他也不反帝了﹐也不反修了﹐他见着洋人腿肚子就发软。反帝他不敢反﹐当美国把南斯拉夫的中国使馆给炸了﹐他不敢说什么﹐赔一点钱了事。那么苏修呢﹐他更不敢反了﹐因为他就是那儿培养出来的。他见到叶利钦以后﹐又是搂﹐又是抱的﹐不成体统。然后又把中国几百万平方公里的土地割让给了俄罗斯。所以他对有势力的国家和人物﹐他是非常崇拜的。他像有很强的自卑心里一样﹐经常说我跟华莱士经常谈笑风生怎么怎么样。其实﹐华莱士只不过是美国一个资深记者而已﹐而他是一个国家元首啊。民间有个笑话﹐说毛泽东打下红色江山﹐与天斗﹑与地斗﹑与人斗。不管毛泽东这个人怎么样﹐他的气魄﹐他的胸怀还是很令人敬佩的。说邓小平搞改革开放﹐但是他和娃娃们过不去(指镇压六四学生)。说江泽民没什么本事﹐专拣一些现成的﹐专跟一些老太太较劲。也就是说﹐他集党政军三权于一身﹐但是谁也不敢碰﹐当初李登辉在台上的时候﹐经常刺激刺激江泽民﹐江泽民也不敢说什么﹐也就是吓唬吓唬而已。就是说他胆小如鼠﹐外界的人把他看的很透。那么他呢﹐我觉得他为了表示自己有本事﹐就选了一个弱势的团体来镇压﹐打棍子﹐扣帽子﹐甚至把杀人这些事情往法轮功头上推。他本人以为这件事情会很快会过去﹐因为他掌握了所有的国家的资源。在中国﹐任何一场运动都以被镇压者低头而告终。江泽民曾经四次说过﹐三个月内要消灭法轮功﹐第一个年头他说了四次﹐后来他再也不敢说了﹐因为他知道﹐三个月内肯定不能镇压下去了﹐现在四年过去了﹐海外法轮功是越来越声势浩大﹐包括李洪志先生和他的学员好像成了知名人物﹐收到了许多国家地区和政府的褒奖。另外﹐美国国会等机构通过了一些决议谴责江泽民的镇压政策﹐支持法轮功的信仰自由和人权。在国内也是一样﹐学员通过自己的各种途径讲清真相﹐所以现在不是三个月内要镇压消灭法轮功的问题了﹐我们倒要看看江泽民还能维持多长时间﹐是这个问题了。

记者﹕那今天我们非常高兴﹐杨森博士接受我们的采访﹐也谢谢观众朋友们的观看。◇(//www.dajiyuan.com)