【大紀元7月21日訊】記者楊小玫就「六二六」投毒事件和中共宣傳的升級採訪了芝加哥高級工程師楊森博士。

記者﹕觀眾朋友們大家好﹐我們的世紀論壇節目又和您見面了。今天我們請到了高級工程師楊森博士﹐楊森博士是一名法輪功修煉者。今天我們請他就針對大家關心的「626投毒」案件和大家一起作進一步的探討。

楊森博士﹐您好。

楊﹕您好﹗

記者﹕我們都看到了﹐在浙江蒼楠縣發生了一起嚴重的投毒案件﹐就在6月26日左右呢﹐大概有16名這種拾荒乞丐人員在街頭被投毒致死。中新網報導﹐7月1日公安機關抓捕了一名叫陳福兆的人員﹐據說﹐他是一名法輪功的修煉者。那麼據中新網報導﹐陳在口供中提到過﹐他利用殺生來提高功力﹐達到修煉的最高境界。我們想知道在法輪功中有沒有這種說法。

楊﹕可以說是百分之百的沒有啦。法輪功的一本最主要的書叫「轉法輪」﹐在第七講一開始就是講殺生問題。其實﹐殺生這個問題很嚴重﹐作為一個修煉者絕對不能殺生。殺生造成的後果非常大﹐甚至這個人不可能再修煉了。法輪功是一個以佛家為基礎的修煉方法﹐修煉真善忍﹐第二個字就是善。那麼不光是殺人啦﹐我們不能做﹐甚至一些動物﹑植物﹐我們傷害它們都算是殺生﹐這個事情是絕對不可能有的。

對這個事情﹐我們前兩天也接受過貴臺的採訪。最開始的報導是說法輪功認為乞丐和拾荒者屬於社會的最高層次﹐殺了他有利於法輪功修煉﹐是一派胡言啦。現在又變了﹐這個人說他是「反修」的﹐通過這種殺生的辦法可以提高他修煉的境界。

首先這個事情是前後矛盾。另外﹐他說的這個「反修」是「正反」的「反」。法輪功的書裡確實介紹了「返修」現象﹐但是這個「返」是帶走之的﹐是「返本歸真」的「返」。是怎麼回事呢﹖就是有些歲數大的煉氣功人煉著煉著有些功能很快就出來了。李洪志先生解釋了一下這個現象的來源和成因。但那也是其它氣功中的現象。法輪功的「轉法輪」這一本書﹐沒有一個字是教人做壞事的﹐也沒有一個字是教人去殺生的﹐包括「返修」。他把它當成是「正反」這個「反」了﹐其實是「往返」的「返」。也沒有「正修」這一說﹐更沒有殺生可以提高層次這一說。

記者﹕那麼你就是說前後的報導在說法上不太一致﹐是嗎﹖

楊﹕是﹐完全矛盾。看起來這個人沒有看過「轉法輪」這本書。我是法輪功學員﹐我修煉這麼多年也沒有聽說要飯的是社會最高層次﹐這是第一點。另外一點﹐即使他是社會最高層次﹐殺了他豈不是做了最大的壞事了﹗﹖不會提高層次的。另外一個呢﹐號稱是法輪功學員的這個人﹐他號稱他原來是正修的。首先﹐法輪功裡也沒有這個詞﹐所以他沒有看過這本書。然後呢﹐他不知哪天靈機一動﹐說是要反修了。而李洪志老師講的「返修」是有「走之」的那個「返」﹐而他說他要反過來了﹐不修「真善忍」了﹐要修「不真﹑不善﹑不忍」了﹐結果他說要開始殺生了﹐從蚊子殺起﹐從狗殺起。這些個人哪﹐首先不知道是不是他殺的﹐如果是他殺的話﹐他就是罪大惡極。這個人絕對不是法輪功的學員。他到有可能是江澤民安排下來的特務﹐他們殺死一個人就像碾死一隻螞蟻一樣。

據不完全統計﹐已經有700多位法輪功學員在這四年的鎮壓中被迫害﹑被折磨致死﹐對此他們根本就不提一個字。一個不知道是甚麼樣的背景的人殺死了17個要飯的﹐他們就把這個事情往法輪功身上扯。這一方面證明它鎮壓的殘酷和荒謬﹐另一方面﹐也證明它鎮壓法輪功在國外已徹底失敗了。他們迫不及待地拋出一些沒有加工好的﹐好像是半成品一樣的東西﹐在黨的生日﹐也就是「七一」的時候拋出來了。

記者﹕我們的觀眾朋友有的認識我的人就問我說﹐我們看到許多關於法輪功的報導﹐法輪功是一個非常和平的﹐特別是在芝加哥有那麼多的人來參加﹐他們認為修煉真善忍沒有甚麼錯﹐書上講的也沒有甚麼錯。但他們擔心是不是有個別的人學了以後會出現走火入魔的現象呢﹖

楊﹕法輪功這本書裡談到了「走火入魔」﹐其實法輪功學員絕對是不會走火入魔的。這本書叫「轉法輪」﹐可以在網上下載﹐WWW.FALUNDAFA.ORG﹐M有計算機的朋友可以上網上看一看﹐他是如何講殺生問題的﹐講「走火入魔」這個問題的。

今天有一個台灣公司的大老闆到我們公司來談業務﹐他說他們院子前面有一個空場﹐很多人天還不是很亮就去那裏煉功﹐煉完後靜靜地就走了﹐把場地維護得很好。幾年如一日﹐這麼就下來了﹐也沒有聽說甚麼走火入魔啊﹐殺生啊這一說。在美國也是如此﹐那麼﹐為甚麼這件事情在中國發生了﹖在這種一言堂的情況下﹐在這種高壓的政策下﹐出現了這麼多的怪事﹐那麼也就是從側面說﹐是中國的某個領導﹐那個地方的流氓集團﹐是他們有問題了﹐而不是法輪功學員有問題了。

記者﹕那你修煉法輪功﹐你周圍的同事知道嗎﹖

楊﹕我周圍的同事全都知道﹐而且我們也經常談﹐因為這是一個自由的國家。不像在中國要一提法輪功﹐周圍街坊﹑鄰居和街道委員會可能會去報告﹐有可能會被送去勞教。而在這個自由的國度沒有這個問題﹐我們可以敞開地說。不光是法輪功啦﹐其它的宗教信仰都可以講的。所以我跟這些同事﹑朋友說呢﹐他們也都很理解。

你可以不信法輪功的原則﹐或不修煉法輪功﹐這都沒有甚麼關係。你信基督教﹐我們尊敬您﹔您信道教﹐我們尊敬您﹔您信佛教﹑猶太教﹐我們都互相尊重﹐即使是無神論者﹐這是您自己的選擇﹐那麼我也尊重您的選擇。那麼反過來希望你也能尊重我們。但是利用這種高壓的手段﹐強迫一個人放棄他信仰﹐實際上只有在這種邪惡流氓集團帶動下的這個國度﹐只有在江澤民領導下的這個「610」辦公室﹐他們這幾個敗類﹐才能幹得出來。

記者﹕那麼既然你的同事都知道你煉法輪功﹐那麼關於這個自焚啦﹐以及其它一些事﹐他們有沒有一種畏懼﹐躲得遠遠的﹖

楊﹕那倒沒有。其實我在工作單位幹的是也比較尖端吧﹐我們是TEAMWORK﹐所以配合得非常好﹐像朋友一樣。他們瞭解的不是它們的宣傳﹐這個人的為人處事﹐言談話語﹑做工作的態度﹐對朋友﹑對工作的態度﹐這才是瞭解一個人的真正的途徑。所以他們對我不但沒有戒心﹐而且他們對我非常地信任吧﹐他們也經常給我幫助。

記者﹕據人民網報導﹐這個陳福兆在接受新華社記者採訪時說﹐說到底要殺多少人﹐他說我殺的圍很廣﹐乞丐﹑小學生他都殺。問那到底有個數吧﹐他就說全人類。記者聽了都有點毛骨聳然﹐我聽了都有點覺得不可思議﹐那麼你聽了以後是甚麼感想﹖

楊﹕如果法輪功學員真的像他這樣的話﹐那我今天也不會坐在這兒了﹐都死光了。但是鎮壓4年以後﹐只有法輪功學員被迫害致死﹐沒有聽說法輪功學員殺別人的。其實這個事情是根本不可能發生的。甭說殺乞丐﹐殺國內的哪個幹部啊﹐是根本不可能的。其實就是江澤民本人在這兒的話﹐我們也只是向他說法輪功是甚麼﹐告訴他鎮壓法輪功是不對的。

去年10月22日﹐江澤民來芝加哥作私人訪問﹐他去了芝加哥市中心的一個酒店。我們有幾千法輪功學員在那裏靜坐﹑抗議和示威﹐只是靜靜地坐著煉功﹐打出橫幅來說法輪大法好﹐真善忍。我們是手無寸鐵﹐江澤民保鏢武裝到牙齒了。但是﹐連歡迎他的人都沒有見到他﹐他從酒店的側門﹐進出垃圾的一個門﹐他跑進去了﹐一晚上沒出來﹐第二天又跑了。出來的時候﹐我們學員已經在那裏準備好了﹐拉開了橫幅﹐他一出來﹐學員就喊法輪大法好﹐法輪大法好。最近的時候﹐離他的距離也就3米的樣子﹐M我們還是很祥和﹑很和平的。即使他來了﹐我們也是這麼對待的話﹐就不會出現法輪功學員隨便在大街上來殺人提高甚麼層次﹐這是絕對不可能出現的。

記者﹕那提到江澤民我們也問一下﹐我們也瞭解到﹐北伊州聯邦法院以「種類滅絕罪」把江澤民給告了﹐案件正在過程之中。那對「626投毒案件」﹐國內媒體也在大篇幅地報導﹐那麼是不是和你們這件事情有關係呢﹖

楊﹕在國外﹐江澤民的勢力是江河日下﹐像喪家犬一樣﹐走到哪兒﹐法輪功學員就告到哪兒﹐「法輪大法好」的聲音就洪揚到哪裡﹐我看他現在是不敢出國了。

至於江澤民被起訴的事情﹐去年他來芝加哥的時候接到了我們的訴訟狀﹐是以種族滅絕罪和反人類罪的名義起訴的。因為不管他是元首也好﹐是甚麼頭目也好﹐如果犯了這兩條罪﹐就不會有豁免權的。北伊州聯邦法院從去年10月一直按照法律程序在授理這個案件﹐他們也接受了由美國眾議員提出的一個補充材料﹐是支持法輪功學員起訴江澤民的材料。

在國外﹐他是被起訴了﹐在國內他掌握著軍﹑警﹑特務﹐還有宣傳機構﹐那麼他造出一些低層次﹑低水平的謠言﹐不足為奇。

記者﹕那你們為甚麼一直要追著江澤民告呢﹖

楊﹕因為江澤民是鎮壓法輪功的原兇。實際上在四年多前的「425」﹐那件顙⑺○Q當時的總理妥善地解決了﹐當時國家的許多領導人也都看過「轉法輪」這本書﹐他們也很欣賞書裡的觀點。那麼﹐江澤民這個人呢是個小肚雞腸﹐別人幹的甚麼漂亮事﹐他就心裏不舒服﹐他就要推翻別人的做法。他親自出馬﹐親自上陣﹐連夜給老幹部寫信﹐說這個事情要亡黨亡國﹐你們糊塗啊。結果在他和他操縱的「610」辦公室一手導演下﹐發生了全國性的鋪天蓋地的鎮壓法輪功的這場運動﹐四年前的「720」這場運動開始了。

記者﹕從1999年7月以後一直到至今﹐中共鎮壓法輪功已快四個年頭了。那麼在這四年中﹐你們一直在中領館前進行和平的請願活動﹐但是在國內被迫害致死的法輪功學員的數字一直在持續上升。那麼﹐你們覺得這種和平的請願有甚麼樣的意義﹖

楊﹕我們開始被鎮壓的時候﹐沒有人能瞭解我們﹐那麼法輪功學員就把真相講給大家﹕法輪功是甚麼﹐法輪功的真善忍有多麼好﹐法輪功對身體﹑對思想境界有甚麼樣的幫助。在高壓下﹐在淫威下﹐法輪功學員是怎麼樣做的﹐也是驚天動地的吧。我們想把這個真相告訴大家﹐在一個公正的﹐各種信息都暢通的情況下﹐我相信每個人會知道誰對誰錯。我們會一如既往﹐一直和平地抗爭。另外把法輪功被迫害的真相講給世界上的每一個人。能挽救一個人的生命﹐我們不管付出多大也值得。

記者﹕最近民運人士王丹在7月13日台北的一次民主論壇座談會上曾經表示﹕江澤民把自己的私仇凌駕於國家利益之上﹐執意要鎮壓法輪功。你對這個說法怎麼看﹖

楊﹕他這個說法其實很有道理﹐事實真是如此。咱們可以從「反修」這兩個字說起。殺人的這個瘋子說他是「反修」的﹐其實他並不是「反修」的。「轉法輪」裡也沒有「反修」這兩個字。「反修」到是有這麼一說﹐但是它不是法輪功提出來的﹐是「共產黨」提出來的。我們小時候常聽到要「反帝反修」﹐就是「反對美帝國主義」﹐「反對蘇修社會帝國主義」。江澤民上臺以後﹐他也不反帝了﹐也不反修了﹐他見著洋人腿肚子就發軟。反帝他不敢反﹐當美國把南斯拉夫的中國使館給炸了﹐他不敢說甚麼﹐賠一點錢了事。那麼蘇修呢﹐他更不敢反了﹐因為他就是那兒培養出來的。他見到葉利欽以後﹐又是摟﹐又是抱的﹐不成體統。然後又把中國幾百萬平方公里的土地割讓給了俄羅斯。所以他對有勢力的國家和人物﹐他是非常崇拜的。他像有很強的自卑心裏一樣﹐經常說我跟華萊士經常談笑風生怎麼怎麼樣。其實﹐華萊士只不過是美國一個資深記者而已﹐而他是一個國家元首啊。民間有個笑話﹐說毛澤東打下紅色江山﹐與天斗﹑與地斗﹑與人鬥。不管毛澤東這個人怎麼樣﹐他的氣魄﹐他的胸懷還是很令人敬佩的。說鄧小平搞改革開放﹐但是他和娃娃們過不去(指鎮壓六四學生)。說江澤民沒甚麼本事﹐專揀一些現成的﹐專跟一些老太太較勁。也就是說﹐他集黨政軍三權於一身﹐但是誰也不敢碰﹐當初李登輝在臺上的時候﹐經常刺激刺激江澤民﹐江澤民也不敢說甚麼﹐也就是嚇唬嚇唬而已。就是說他膽小如鼠﹐外界的人把他看的很透。那麼他呢﹐我覺得他為了表示自己有本事﹐就選了一個弱勢的團體來鎮壓﹐打棍子﹐扣帽子﹐甚至把殺人這些事情往法輪功頭上推。他本人以為這件事情會很快會過去﹐因為他掌握了所有的國家的資源。在中國﹐任何一場運動都以被鎮壓者低頭而告終。江澤民曾經四次說過﹐三個月內要消滅法輪功﹐第一個年頭他說了四次﹐後來他再也不敢說了﹐因為他知道﹐三個月內肯定不能鎮壓下去了﹐現在四年過去了﹐海外法輪功是越來越聲勢浩大﹐包括李洪志先生和他的學員好像成了知名人物﹐收到了許多國家地區和政府的褒獎。另外﹐美國國會等機構通過了一些決議譴責江澤民的鎮壓政策﹐支持法輪功的信仰自由和人權。在國內也是一樣﹐學員通過自己的各種途徑講清真相﹐所以現在不是三個月內要鎮壓消滅法輪功的問題了﹐我們倒要看看江澤民還能維持多長時間﹐是這個問題了。

記者﹕那今天我們非常高興﹐楊森博士接受我們的採訪﹐也謝謝觀眾朋友們的觀看。◇(//www.dajiyuan.com)