【大澳门威尼斯人赌场官网2024年05月19日讯】（英文大澳门威尼斯人赌场官网资深记者Jan Jekielek采访报导）
戴维‧帕努埃洛：从我走进去开始，那位中国大使就一直跟着我，在我耳边小声警告我，让我当心，因为他们听说我要去比如帕劳。他们不喜欢这个事儿，因为帕劳同情台湾，等等这样的事。我警告他们别再这么做了，因为我们是一个主权国家。
杨杰凯：本期节目，我采访了密克罗尼西亚联邦前总统戴维‧帕努埃洛（David Panuelo）。他的任期是2019年至2023年。他的不寻常之处在于，他敢于大胆地抨击中共当局通过政治战和灰色地带活动大肆加强对太平洋岛屿的控制。
帕努埃洛：我这么做不是因为我想冒险。我这么做是为了保护我们的公民和我国的主权。
杨杰凯：为什么这个地区如此重要？它是美国在“第二岛链”防御抗衡中共军事战略的一部分，如果中共入侵台湾，这个地区将变得至关重要。
这里是《美国思想领袖》节目，我是杨杰凯（Jan Jekielek）。
中共妄图将所罗门群岛军事化
杨杰凯：戴维‧帕努埃洛总统，非常荣幸你能参加《美国思想领袖》节目。
帕努埃洛：杨，谢谢你邀请我上你们华盛顿特区《大澳门威尼斯人赌场官网时报》的这个节目。很高兴来到这里，我是你们《大澳门威尼斯人赌场官网时报》的粉丝。
杨杰凯：非常感谢。当然，欢迎你来到美国。当然，我一直在关注过去几年你担任密克罗尼西亚联邦总统期间所做的事情。你奋起反抗共产主义中国，或许可以说，这在当地是非同寻常的行为，我认为值得很多人学习。但事情并非一直是如此，是吧？
所以，我就在想，几年来这个过程中，我最近在读、在总结你写的那几封信。一开始，你以太平洋岛民那种热情洋溢方式写道：我们热爱和珍惜……也许一两年后，你非常直接、非常尖锐地指出中共当局一些非常恶劣的行为。请讲讲这一切到底是如何发生的？
帕努埃洛：杨，谢谢你。我们的国家，我想说清楚一点，直截了当一点，我们的外交政策是我们与所有人为友，不与任何人为敌。所以基于这一前提，我们与世界上所有国家都保持着良好关系。美国是我们持久的合作伙伴，我们双方之间签订的条约是非常重要的。我们将继续这样做。
但就你的问题而言，就中国而言，中国是个美丽的国家，有美丽的文化、传统，人民很友好，但问题在于其政府。随着时间的推移，作为我们国家的总统，我觉得我有必要采取强有力的立场，来确保我国的主权受到保护。
习主席邀请我去访问中国，所有给予我的礼遇我很感激，是国家元首在中国享有的礼遇。但总的来说，随着时间的推移，我体会到，我必须采取一些大胆行动，以确保我国的主权得到保护，以及整个太平洋地区的主权得到保护。因为安全是非常重要的。所以，我确实写了几封信。其一是，当索加瓦雷（Sogavare）总理与中国签署安全协议的时候。
杨杰凯：你所指的，自然就是所罗门群岛总理了。
帕努埃洛：是的，他是所罗门群岛的总理，是的。因为我们同属一个地区，这件事发生时，当然，作为一位太平洋地区的领导者，我写信给索加瓦雷总理，语气很和善，因为他就像我的兄弟一样。作为一家人，我们分享我们关心的事情。所以，我确实分享了我对此事的担忧，我们在世界各地看到的情况，这有可能发生在所罗门群岛，导致紧张局势升级。
所以，这封信促使总理也与太平洋岛国论坛分享他的承诺，即中国（中共）不会将所罗门群岛军事化，因为军事化会使一个原本和谐的地区变得不那么安全了。军事化会导致局势恶化。
通过太平洋岛国论坛确保地区和平
杨杰凯：你觉得自那以后有什么变化吗？你觉得那个承诺一直得到了遵守吗？
帕努埃洛：这么说吧，这方面我们必须认真监督，因为你可以从近期发生的事件中看到，例如，中国（中共）进入所罗门群岛支持举办太平洋运动会，这导致所罗门群岛推迟了一个非常重要的民主进程——选举。但我认为我们太平洋地区领导人必须非常谨慎的是，当外国势力进入该国并扰乱政府体系时，会引发内讧。
我认为，所罗门群岛群岛曾经有过这样的历史，过去，太平洋其它国家曾派遣警察部队前来帮助平息所罗门群岛冲突的升级。所以我认为。这些都很重要。太平洋岛国论坛是最重要的区域组织，也能服务于这一目的，确保太平洋地区各国共同努力，凭借人多力量大的优势，确保我们最大限度地维护和平。
密联邦、帕劳和马绍尔与美国签订了《自由联合协定》
杨杰凯：当然。你知道，你是说，正如我们所知，在所罗门群岛，中国人（中共）确实提供了一些安保支持，可以这么说吧？这提醒了我，密克罗尼西亚联邦与美国的关系非常深厚。
帕努埃洛：没错。
杨杰凯：也就是说，根据条约，从本质上讲它依赖美国提供所有保护，是吧？请解释一下这种关系。我想谈谈，你认为为什么会达成此条约呢？
帕努埃洛：我必须强调一下，而且怎么强调都不过分的是，密克罗尼西亚联邦和美国之间签订的《自由联合协定》的重要性，这与帕劳和马绍尔群岛的情况类似。我们称之为“自由联系邦”或“契约国”。我们确实有一个条约，主要组成支柱有：经济合作、政治合作、安全合作或防务合作，这些都包含在该条约中。这是更大的太平洋地区政策的基石。
这种合作赋予美国一定的权利，和FIDO（Fast Identity Online）权力，当涉及到安全问题时。这三个国家的专属经济区和领空加在一起非常大，是美国在太平洋地区行动的一个非常重要的战略部分。它为美国提供了，举例来说，从加利福尼亚到夏威夷，再到马绍尔群岛、密克罗尼西亚联邦和帕劳，一个非常大的不间断的、连续的空间，一个开放的空间，美国可以通过这个空间进入更大的亚洲国家。所以，你可以想像这有多重要。所以，我向美国领导人表示，这是非常重要的，我们期待美国国会批准该协定。
不希望二战这样的冲突在太平洋地区重演
杨杰凯：我想，也许我可以请你来谈谈这个，第二次世界大战告诉我们它是多么重要，是吧？
帕努埃洛：是的。
杨杰凯：而且，你知道，也许你可以简单说一说这个，在太平洋上曾有过几场关键的战役。
帕努埃洛：在所罗门群岛，人们可以谈到瓜达康纳尔岛（Guadalcanal）战役，还有（在帕劳的）贝里琉（Peleliu）战役，以及在（在密克罗尼西亚的）楚克潟湖（Truk Lagoon）战役，都发生在在二战期间，这些都是在我们太平洋地区爆发的非常、非常大的战争。因此，当我们谈论战争时，我们知道什么是战争。我们的先人们，先辈们都经历过战争，所以我们不希望这些事情在太平洋地区重演，更不希望在密克罗尼西亚重演了。
该地区对美国向西投射兵力的能力具有深远影响
杨杰凯：我们继续采访密克罗尼西亚联邦前总统戴维‧帕努埃洛。
我将为大家重点介绍一下，对于美国海军行动来说，该地区的战略意义有多么重要，这一点，比方说，力量平衡的变化会对美国向西投射兵力的能力产生深远的影响。
帕努埃洛：这非常重要。美军在关岛和夏威夷的基地是众所周知的。事实上，我们在夏威夷和关岛两地人口之和比密克罗尼西亚联邦的两个州还要多。这种独特的关系让我们国家、我们的年轻男性和女性也能在美国武装部队中服役，人均服役人数高于美国任何一个州。你就知道这有多么奇特了。
（注：按美、密两国条约规定，密克罗尼西亚联邦公民可自由在美国居住、就读和工作，无需签证。密联邦公民定居美国者以夏威夷、关岛和北马利安纳群岛最集中。）
杨杰凯：真有意思。我之前对此一无所知。这个统计数据是令人难以置信的。
帕努埃洛：是的，这个统计数据令人难以置信。
中共提议在太平洋地区签署共同开发协议
杨杰凯：我们来谈谈，在你任期内中共都做了些什么，让你改变了自己的看法，或让你觉得不得不站出来，让你提出非常、非常尖锐地批评，针对你所看到的中共的所作所为以及不同领导人的反应？我指的是，你过去在这方面的一些评论。
帕努埃洛：是的，我写给索加瓦雷的第一封信是因安全协议所引起的。我们同属太平洋地区。第二封信是写给太平洋地区多位领导人的，写给我太平洋地区的兄弟姐妹们的。内容涉及共同发展协定，中国（中共）提议太平洋地区所有领导人在斐济会议期间签署该协定。也就是说，当我们审查那份共同开发协议，并了解到，一旦签署那份协议，我们就会放弃我们的主权、损害我们的主权。
也就是说，通过繁琐的审查（我们发现），该协议允许中国人（中共）进入，并允许其查看我们专属经济区的矿产资源。这还将使他们有机会了解到：哪些人进入了我们的国家、哪些人离开了我们的国家。其途径包括：通过电子手段、海关和移民等的手段，等等。因此，我写信给太平洋各国领导人、我的兄弟姐妹们，提醒他们当心该共同开发协议。
领导人们发现该协议会导致各国主权受到损害
经过审核，领导人们确实发现该协议会导致我们的主权受到损害。从那时起，该就协议被搁置了。我想到现在，我都没有看到这种事再翻出来。但是我们还有其它的例子，例如涉及签署有关蓝色经济的直接协议，我没有同意或授权签署。
在这方面，中共驻当地大使馆的外交官们联系我们外交部长与我们的官员，坚持要求他们必须签署，尽管他们已经听到我们最高内阁说：“总统没有对此授权签署这个协议”，但他们仍然坚持这样做。也就是说，我可以举出很多例子，不过，我们必须挺身而出，勇敢起来，给他们划一条红线，说：“如果这侵犯了我们的主权，那么这对我们国家的主权利益和太平洋岛国的集体利益都是不利的。”
令人震惊的中共战狼外交：指挥主权国家如何行事
杨杰凯：我只想评论一下那个共同开发协议。我是说，谢天谢地，这事儿被搁置了。
我经常认为中共在太平洋地区的所作所为就是他们的一种模式——如何渗透、影响、控制、收买其它各种地方。听起来很让人震惊。也许你已经举了几个例子，但也许你可以给我讲讲你注意到的其它一些令人震惊的事情，一些真的让你思考、改变你想法的事情。
帕努埃洛：嗯，关于共同开发协议，我写的那封信在某种程度上可以说是引起了人们的重视。
然后，我发出了第三封信，是给我们密克罗尼西亚联邦领导人的。你知道，我针对的是整个领导层，因为我们联邦由四个州组成，州政府下属有各个市政府，有两级联邦政府。所以我针对整个领导层，警告他们注意，（中共）这些活动本质上可能是很微妙的，你不会看到它显现出来；又或者，在某些方面它可能具有攻击性，因为我们经历过一些这种情况，即他们所称的战狼外交。这取决于在场那些外交官的个性。
有些人很含蓄，有些人则非常咄咄逼人。在我执政期间，所有这些我们都经历了。作为总统，例如有一次我要去日本参加一个活动，庆祝日王的生日，他们要举行一个非常盛大的活动，我会走进去。从我走进去开始，中共驻密克罗尼西亚联邦大使就一直在后面跟着我，在我耳边小声告诉我，要我当心，因为他们听说我要去帕劳，他们不喜欢这个事，因为帕劳同情台湾、等等这些事。
他是如此执著不放，直到我不得不停下来对这位大使说，说：“大使，不要再这样对待我了。”因为他一直在警告一位国家元首。我警告他再也不要这样做了，因为我们是一个主权国家，他可以想说什么就说什么，但他不能以这种方式来指挥我们。
我已经站出来，直言不讳，以一对一的方式向他们发声了，而且边上还有人在听呢。有这种例子，当我们走到一起，遇到帕劳和马绍尔群岛的人时，因为他们承认台湾，他们（中方）就会发出警告。
作为一个主权国家，你如何能接受，有外交官不停地一直坚持在你耳边告诉你怎么怎么做的。我不得不停下来，真的用手指着他，警告他再也不要对我那样。
在我寄出的第三封信中，还写了另一个直接证据，科斯雷（Kosrae）州的州长找到我，告诉我有来自中国的特工去见他，试图抵制我的那封信。于是那位州长向我吐露了实情，他说：“总统先生，当然，我告诉他们不要这么做，因为那是叛国，你知道。”
奋起反抗中共的胁迫
杨杰凯：这也太嚣张了吧？我边听边会意地笑出来，因为很显然中共就是这么做的。这几乎就是它的惯用伎俩，是吧？但实在是蛮横无理，明目张胆，甚至……我觉得你举的例子很有意思，就是他们坚持要让某个已经决定了的事情做出改变，是吧？大概是因为，他们背后有整个中共政权撑腰，所以他们觉得可以这样。
帕努埃洛：是的，我认为太平洋各国领导人，尤其是密克罗尼西亚联邦领导人，不应该觉得，当我们必须采取强硬立场时，我们要如履薄冰。因为，我们是在捍卫我们自己的主权，捍卫我们的国家利益，这对我们公民的安全是最有益的。我们不应该仅仅因为想到，“情况会不妙，因为我们会受到打压批评、会遭受一些打击报覆”，我们就打退堂鼓了。作为主权国家，我们必须坚强起来，尽自己所能，从各方面捍卫自己国家的利益。所以我认为，将这个信息展示出来是非常重要的。
杨杰凯：还有一些例子是，如果我记得没错的话，就是当你选择不签署某种协议时，然后中共国外交官就会说密克罗尼西亚联邦已经同意了，是吗？
帕努埃洛：是的。
杨杰凯：这种事情似乎是极其令人震惊的，请谈谈这件事。
帕努埃洛：确实如此。在往来邮件中都有记录，我们的外交部长大发雷霆，说“他怎么还那样做，当他明明知道国家元首已经说了不同意签任何协议了，他还在一直坚持，无论如何也要签署。”这些就是我认为应该了解的重要的例子。甚至到什么程度呢，作为总统，我不得不对于来自我们驻北京大使馆提出的建议、我方外交官提出的建议，我都要非常谨慎，因为其中几乎充斥着中共希望向我们这边政府推行的内容。比如，像我们刚刚谈到的贸易协定。
也就是说，当这种情况发生时，也许我方外交官是出于好意，但他们必须知道，首先也是最重要的是，他们代表的是我们的利益，而不是中共国的利益。因此，这条界线必须划分得非常明确，即什么符合我们国家的最佳利益，在我们签署这些中方建议的文件时。
杨杰凯：我想强调的是，这似乎要面临令人难以置信的巨大的压力，因为这时你面对的是世界第二大经济体，是咄咄逼人的超级大国——共产主义中国，在这样做的时候。这对任何人来说都是巨大的压力，对不对？在我看来是这样。
帕努埃洛：要知道，幸运的是，我非常热爱我的国家，能代表我们的国家，令我满怀热忱。也就是说，是的，我敢肯定，这对任何一个领导着一个国家的人来说这都会有压力，但我把它看作是一顶非常神圣的王冠，我必须捍卫我们的国家，并确保我做出的决定符合我国最佳利益，哪怕这样会让那个超级大国失望。
因为说到底，我在为谁服务？是我们的国家和公民。所以你说得很对，但我认为领导人必须了解这些要素，甚至到什么程度，我先行一步，还叫停了某些海洋研究船进入我国专属经济区。因为我们了解到的信息表明，它们不仅搞研究工作，还从事其它活动，这不符合我国的最佳利益。
给出的抗共建议：揭露真相与保持透明
杨杰凯：所以，言谈中我感受到了你的热忱，我被你的热忱所鼓舞。然而，你知道，世界上似乎很少有领导人能与您一样充满这样的热忱，当面对中国政权时。你想对他们说些什么？
帕努埃洛：嗯，你知道，那可能不是一个容易的决定。但在我看来……你知道，那可能不是一个容易做出的决定，对世界各国领导人来说。但对我来说并不困难，因为我们必须确保让大家知道真相。
我认为，《大澳门威尼斯人赌场官网时报》是追求真相的媒体之一。我认为大家都应该这样做，因为在我们今天所处的这个复杂的大环境中，很少有人能够站出来诚实、大胆地说出来，什么是对国家有益的、是对整个社会有益的。真相与透明性是很重要的，要站出来展示、倡导。
这就是我担任总统期间所做的。我认为这并不难做到。归根结底，我认为我们都会为自己所做决定而产生的结果而感到满意。如果需要鼓足勇气，那我们就大胆去做吧。因为我们一定要把真相揭示出来。
杨杰凯：戴维‧帕努埃洛总统，很高兴你参加我们的节目。
帕努埃洛：杨，我也很高兴，谢谢你邀请我上你们的节目。谢谢。
杨杰凯：感谢大家关注戴维‧帕努埃洛总统和我。感谢收看本期的《美国思想领袖》，我是主持人杨杰凯。
《美国思想领袖》制作组
责任编辑：李琳#
