【大紀元5月30日訊】（新唐人電視台報導）主持人：各位觀眾朋友大家好！歡迎收看《新唐人電視台》—《熱點互動》欄目熱線直播節目，我是主持人安娜。5月25日在紐約曼哈頓的華埠有來自世界各地兩千多名法輪功學員在那裡舉行聲勢浩大的遊行，兩邊觀看的人把街道擠得水洩不通，這些遊行的人他們來自不同的國家，有不同的背景、不同的年齡，他們舉了很多的橫幅。

比如說「中共扣壓地震預告，數萬同胞慘被活埋」、「中共豆腐渣工程害死上萬兒童，為逃避責任轉移視線，中共栽贓法輪功」、「法輪大法好，世界需要真善忍」、「您想過嗎？為什麼信仰真善忍要遭迫害」；「人禍大於天災，中共萬惡之源」、「八千萬中華兒女死於中共暴政」、「中共毀滅中華文化是中華民族千古罪人」、「退出漠視中國人民生命的中共，聲援三千七百萬退黨大潮」。

其中「天滅中共，天祐中華」尤其引人注目。今天我們請來兩位嘉賓，和大家一起來探討一下為什麼說「天滅中共，天佑中華」？

歡迎您打我們的熱線號碼提問，或者發表您的高見，熱線號碼是646-519-2879。首先向各位介紹一下今天現場的兩位來賓，這一位是《北京之春》雜誌的主編胡平先生，胡先生您好！

胡平：你好！

主持人：這一位是「全球退黨服務中心」主席高大維先生，高先生您好！

高大維：主持人好！觀眾好！

主持人：首先我們請大家看一下昨天的這條新聞。

（播報新聞）

5月25日中午來自世界各地的兩千多名法輪功學員齊聚紐約曼哈頓，隊伍以天國樂團的演奏為前鋒，舉行聲勢浩大的遊行，曼哈頓的華人在兩旁全程觀看遊行。今天的遊行有三大方陣，主題分別是「法輪大法好」、「反迫害」、「九評退黨」。

第一方陣由來自紐約和台灣的天國樂團演奏樂曲「法輪大法好」、「法鼓法號震十方」，吸引道路兩旁的觀眾。第二方陣由加拿大和美西地區的天國樂團領隊，觀眾隨著節奏拍手叫好，遊行主辦單位表示由今天的遊行看出法輪功弘傳全球的盛況，而越來越多的中國人更看清了五十多年來，中共不斷製造「人禍」，3千600萬中國人退出中共，表明中共已經搖搖欲墜。

遊行中，兩千多名法輪功學員每人手持各色橫幅，形成了中國城一道獨特的風景。當大遊行隊伍經過百老匯街時，出現了少數華人拿著喇叭呼喊反法輪功的口號，他們帶著標語、口吐髒話，顯然是有備而來。

有消息說，這次中領館從外地調人來紐約，針對法輪功進行抗議。

5月21日「追查國際」組織提供的證據顯示，紐約中領館總領事彭克玉承認中領館操縱華僑社團參加反法輪功的活動：「因為我們必須很小心！要不然會被人家說你是總領館在背後鼓動啊！我還不能當著法輪功到那兒去做，我都把車都開到離那個地方很遠，不能讓他們看見。」（新唐人記者紐約報導）

（播報新聞結束）

主持人：各位觀眾朋友，今天我們是熱線直播的節目，您可以打我們的熱線號碼646-519-2879，向現場的嘉賓提問或者發表您的高見，我們今天的話題是「天滅中共，天佑中華」大家談。

首先，我想問一下胡平先生，您覺得退黨和賑災有什麼關係？因為最近在這個話題上面大家都有很多不同的看法。

胡平：我想法輪功進行退黨活動由來已久，他和今天發生的各種事情並沒有直接的關係。至於說這次發生地震，各界都積極從事救援的工作，包括捐款，包括參加各種各樣的救援活動，我想肯定不同的人會選擇他認為最合適的救援方式。

比如我知道一些基督徒，他們知道哪裡出了天災人禍，他們會馬上走到那裡去幫助他們，而他們幫助的主要方式就是帶一本聖經，為人祈禱，有的還積極勸別人加入基督教。因為在他們看來，靈魂的得救才是最重要的東西。

不信基督教的人，你可以不接受這種作法，但是你沒有理由去否定別人的作法。同樣的，不光是法輪功會把退黨的事情看得是非常重要，其實任何一個有信仰的群體，他們都會把精神上的問題看得是更重要的。

包括過去共產黨也是這樣子的，那時候哪出了問題了，解放區第一個就帶了「小紅書」（毛語錄）去呀，你也認為那才是最重要的東西，對不對？而且我們也知道現在救災，大家都意識到除了物質上的救援之外，精神上的撫慰是非常重要的，而且現在我們深感缺少這個東西。

去過災區的人都感到那兒人們的精神狀態是最需要給予幫助的，而在這一點上恰恰由於我們中國過去那麼多年來，對各種精神信仰的摧毀，到頭來感到這方面是最貧乏的，所以這本身也突顯精神需求的重要性，也突顯我們從不同方面在精神上給別人幫助的重要。

至於談到物質上的救援，我們知道基本上它應該是政府的責任，我們平常納了那麼多稅，養了那麼多兵，就是為了不備之需，出現天災人禍的時候，那筆錢能夠出來救急，那些人能夠幫助我們、解救我們，對不對？

像溫家寶對著軍隊說：「你們不要忘了，是人民在養活你們的，你們看著辦吧！」這句話至少就把這個關係說清楚了，對不對！這是你軍人應該做的事情。就像在「911」我們看到一些消防隊員和警察衝進大樓去，那麼危險，你問他為什麼要進去，他說：This is my job。這是我的工作，我就是做這個事情的。

你說經濟上的救援，當然更多應該是政府的責任，你政府收那麼多稅幹什麼的呢？當然是這樣子。至於別人，這些民眾、包括海外其他國家，他們出於愛與關懷也捐款，這當然是非常值得肯定的事情。

但是那畢竟是別人拿出別人的錢在幫助你，而政府拿錢出來，拿的是我們自己的錢，是我們攢在那兒的錢，所以這個情況我們一定要分得很清楚。如果我們把這個關係理清楚了，那我們對很多問題自然就會看明白了。

主持人：高先生，我們知道「退黨服務中心」從一開始以來，到現在已經有好幾年的時間了，那有很多義工從全世界給中國大陸打電話，然後勸他們退黨、退團、退隊，那最近災區那邊有沒有人也打電話來「三退」？他們對退黨的反應是什麼樣呢？

高大維：災區的民眾對於「九評退黨」，在每次災害以後，他們都有一個「退出中共黨團隊」的高潮。我們在中國大陸「傳九評、勸三退」，是為了要讓大家從中共幾十年來的黨文化的洗腦、恐懼感、爭鬥的那種哲學裡面解脫出來，走上精神覺醒，所以我們是一視同仁的。

不管你是中共的高層官員還是普通民眾，我們這種「通道」都是直接通到每個階層。但是，是中共促成每一次災難以後「三退」的高峰，為什麼這麼說呢？

中共自己用謊言編造的這種虛假的繁榮、和諧、穩定，往往在一次災害以後就暴露出來，暴露出來很多天災是來自人禍。

特別是這次大地震的災害過後，我們收到了成千上萬災區受災的民眾用血淚寫成的退出中共黨團隊的聲明，很多是在那個防震棚裡面帶著血淚寫的，用手機發，或委託親友帶到外地去發的。

他們對於中共的官員，一個是貪污腐敗、草菅人命，比如說這次地震事前就知道，但是它為了所謂的穩定就不報，這是最大的一個民憤。

第二是豆腐渣工程，這次很多災區死亡人數最多的是學生，四川省的教育廳都承認，災區死亡的人數能夠統計到的，還有很多沒挖出來、沒統計到的，能統計到的是1萬3,400多人，這是教育廳發布的。

最早倒塌的就是學校，比如一個最典型的就是綿竹市中學，發現倒塌的校舍裡面鋼筋是用鐵絲來代替的，裡面的水泥是手都搓得散的那種磚石結構，他們說這就是豆腐渣。

在這種活生生的例子面前，這些受災的災民覺得非常悲慟，在悲慟之餘他們發表退黨聲明。其中目的之一就是喚醒更多的中國人來認清中共政權，他們叫做所謂「邪黨」，草菅人命，不把中國人民的生命當回事，要提高警惕，不要對它再抱任何幻想，所以就發了很多這種退黨聲明出來。

主持人：我們能看一下嗎？

高大維：我們有很多，我就唸兩個吧，比如說有一個學生他在防震棚裡面，用手機傳出來的短訊，他是這麼說的：我叫海君子，我們是四川某中學初二班的學生，（我們把「中學」隱去了）。中共邪黨強迫我們整班入了團，今天我們才知道，我們不做邪黨的墊背鬼，全班同學都想要退出邪黨的組織。但是由於條件限制，我們現在還不能夠用真名，加上因為地震避難，我們被分散到各個地方，我就把全班同學的心願寄給《大紀元》，我們全班23位同學堅決退出中共組織。

再有一個也是在災區傳出來的，是受災民眾帶到外地發出來的。聲明內容：地震中死去了很多孩子，很可憐，可是我們的宣傳工作重點竟然是告訴人民：房屋的倒塌是不可避免的，真讓人心寒啊！我代表我全家退出一切黨團隊。

主持人：好，謝謝！我們有很多觀眾朋友已經在線上等候一段時間了，我們現在接一下紐約林先生的電話，林先生請講。

林先生：我是從中國福州來的，我是偷渡來的，以前七十年代那個時候偷渡來這裡，關於中國的豆腐渣工程，我講一個事實，每個偷渡出來的華僑都要交錢，每個都要交幾百塊，甚至上千塊，幾年以後回去，路面都凹下去，有的橋都斷了，水泥什麼都變成亂七八糟。

還有共產黨不只把法輪功學員的心臟挖出來，我們有一個老鄉被抓去槍斃，一槍斃以後，就被抬到醫院去把腎臟挖出去了，還有他的心臟被挖到哪裡去？聽說有個軍隊的副司令得了心臟病，這些都是事實的，共產黨做的這些事情，我們人民都知道。

主持人：知道了，謝謝林先生！各位觀眾如果打電話進來發表意見或者提問，您有一分鐘的時間，因為很多人在線上等候，如果您覺得沒有講完，您可以再試著打過來，熱線號碼是646-519-2879，現在我們再接下一位新澤西嚴先生的電話，嚴先生您請講。

嚴先生：據我所知，基督教、國民黨都有在這次震災中捐款，請問一下你們法輪功現在捐了多少善款嗎？具體的數字。

主持人：好，謝謝嚴先生！我們現在再接一下新澤西林先生的電話，林先生請講。

林先生：主持人好！我想談三個問題，第一這不是天災，是人禍。為什麼是人禍呢？共產黨搞大煉鋼鐵，最後自然災害餓死了很多很多人。比如說今年的大雪封山，1億人口留滯在路上，它們沒記取教訓；共產黨又從來不對老百姓進行抗震、抗洪這些教育，每年死多少礦工、死多少人在路上，愛滋病在河南死多少人，都從來沒記取教訓。這是第一點。

第二點就是美國布什為什麼去中領館弔唁，只捐了一百萬，我想讓中國人民好好去反省一下，不要問法輪功捐多少錢，中領館捐多少錢，美國政府拿得出錢來，為什麼只捐了一百萬？就是在說中國你自傲強大，可笑、可恥。

第三點，中國不要作秀，什麼全民弔唁，應該想想現在的人怎麼去救？現在中國人應該怎麼辦？上次我打過一次電話就是說，不要搞文化大革命，法拉盛的群眾不要去投石頭，我們想想中國人在幹什麼，我們應該做什麼？

主持人：謝謝林先生！各位觀眾朋友，我們今天的主題是「天滅中共，天佑中華」大家談，您可以打我們的熱線號碼646-519-2879，首先我們請胡平先生回答一下剛才林先生的問題。

胡平：當然關於法輪功捐款的情況我不是特別清楚，從民運這個角度我非常清楚。這次地震發生後，有些民運人士在一些活動場合也舉行了一些募款的活動。過去這麼多年，我曾經好幾次出面，為了幫助國內被捕的這些異議人士、維權人士，搞了好幾次募款。

當時我之所以要出面做這種事情，是因為責無旁貸，因為這種事情，除了我們自己出來做，沒有別的機構、別的個人來做。那麼這就和一些自然災害，包括愛滋病的情況就不太一樣。

那種事情上，我們知道很多民運人士也積極參與，但是這種事情因為它有專門的機構、團體在做這種事情，所以就不需要我們自己再專門來出面募款。你要去募款，你還要收集、張羅，還要找很多途徑送到合適的人手中，工作量都非常大的。

既然有這麼多現成的機構，像「國際紅十字會」、「慈濟」這些，有些信譽又非常好，可以通過他們來進行。另外，很多像我這樣在四川就有親友的，我們就知道很多人他們自己家裡或左鄰右舍遭受了災害，我們就可以用更直接了當的方法去進行幫助。所以不僅僅是這次震災，在過去其他什麼水災、愛滋病，我們都有類似的情況。

主持人：那高先生呢？

高大維：我想說明一下，法輪功是一個修煉團體，他沒有嚴密的組織形式，是一種鬆散管理的形式。法輪功學員來自於社會各階層，分布在世界各地、中國大陸，當年在中國大陸也有上億的法輪功學員在修煉，但是他們在社會中都有家庭、有工作。我知道在海外的很多法輪功學員，包括我認識的很多朋友，他們在各自的單位、家庭、社區，都在做這件事情。

主持人：您是說捐款的事情嗎？

高大維：對，我知道的都有，有的500、300都有，但是就沒有用法輪功這個修煉團體的名義直接來做。因為他分布的範圍很廣，學員也很多，各種家庭環境、家庭背景，但是他們都默默的在做這件事。

還有剛才胡先生講的賑災，除了在物質上的支援以外，法輪功學員還做了一件最重要的事情，也就是把災區人民真正的這種呼聲，把它傳遞出來，只有法輪功學員辦的媒體能夠做、敢於做，幫助災區的民眾發出聲音。

另外就是說，貪官污吏在天災面前，他們還敢貪污，在這種情況下，把消息發布出來，也是能夠幫助國際或世界華人捐贈為數不多的物資，能夠在敢講真話的我們媒體的督促下，真正能夠更多一點的發到災民手上。

（待續）

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）(//www.dajiyuan.com)