【大澳门威尼斯人赌场官网5月30日讯】（新唐人电视台报导）主持人：各位观众朋友大家好！欢迎收看《新唐人电视台》—《热点互动》栏目热线直播节目，我是主持人安娜。5月25日在纽约曼哈顿的华埠有来自世界各地两千多名法轮功学员在那里举行声势浩大的游行，两边观看的人把街道挤得水泄不通，这些游行的人他们来自不同的国家，有不同的背景、不同的年龄，他们举了很多的横幅。

比如说“中共扣压地震预告，数万同胞惨被活埋”、“中共豆腐渣工程害死上万儿童，为逃避责任转移视线，中共栽赃法轮功”、“法轮大法好，世界需要真善忍”、“您想过吗？为什么信仰真善忍要遭迫害”；“人祸大于天灾，中共万恶之源”、“八千万中华儿女死于中共暴政”、“中共毁灭中华文化是中华民族千古罪人”、“退出漠视中国人民生命的中共，声援三千七百万退党大潮”。

其中“天灭中共，天祐中华”尤其引人注目。今天我们请来两位嘉宾，和大家一起来探讨一下为什么说“天灭中共，天佑中华”？

欢迎您打我们的热线号码提问，或者发表您的高见，热线号码是646-519-2879。首先向各位介绍一下今天现场的两位来宾，这一位是《北京之春》杂志的主编胡平先生，胡先生您好！

胡平：你好！

主持人：这一位是“全球退党服务中心”主席高大维先生，高先生您好！

高大维：主持人好！观众好！

主持人：首先我们请大家看一下昨天的这条新闻。

（播报新闻）

5月25日中午来自世界各地的两千多名法轮功学员齐聚纽约曼哈顿，队伍以天国乐团的演奏为前锋，举行声势浩大的游行，曼哈顿的华人在两旁全程观看游行。今天的游行有三大方阵，主题分别是“法轮大法好”、“反迫害”、“九评退党”。

第一方阵由来自纽约和台湾的天国乐团演奏乐曲“法轮大法好”、“法鼓法号震十方”，吸引道路两旁的观众。第二方阵由加拿大和美西地区的天国乐团领队，观众随着节奏拍手叫好，游行主办单位表示由今天的游行看出法轮功弘传全球的盛况，而越来越多的中国人更看清了五十多年来，中共不断制造“人祸”，3千600万中国人退出中共，表明中共已经摇摇欲坠。

游行中，两千多名法轮功学员每人手持各色横幅，形成了中国城一道独特的风景。当大游行队伍经过百老汇街时，出现了少数华人拿着喇叭呼喊反法轮功的口号，他们带着标语、口吐脏话，显然是有备而来。

有消息说，这次中领馆从外地调人来纽约，针对法轮功进行抗议。

5月21日“追查国际”组织提供的证据显示，纽约中领馆总领事彭克玉承认中领馆操纵华侨社团参加反法轮功的活动：“因为我们必须很小心！要不然会被人家说你是总领馆在背后鼓动啊！我还不能当着法轮功到那儿去做，我都把车都开到离那个地方很远，不能让他们看见。”（新唐人记者纽约报导）

（播报新闻结束）

主持人：各位观众朋友，今天我们是热线直播的节目，您可以打我们的热线号码646-519-2879，向现场的嘉宾提问或者发表您的高见，我们今天的话题是“天灭中共，天佑中华”大家谈。

首先，我想问一下胡平先生，您觉得退党和赈灾有什么关系？因为最近在这个话题上面大家都有很多不同的看法。

胡平：我想法轮功进行退党活动由来已久，他和今天发生的各种事情并没有直接的关系。至于说这次发生地震，各界都积极从事救援的工作，包括捐款，包括参加各种各样的救援活动，我想肯定不同的人会选择他认为最合适的救援方式。

比如我知道一些基督徒，他们知道哪里出了天灾人祸，他们会马上走到那里去帮助他们，而他们帮助的主要方式就是带一本圣经，为人祈祷，有的还积极劝别人加入基督教。因为在他们看来，灵魂的得救才是最重要的东西。

不信基督教的人，你可以不接受这种作法，但是你没有理由去否定别人的作法。同样的，不光是法轮功会把退党的事情看得是非常重要，其实任何一个有信仰的群体，他们都会把精神上的问题看得是更重要的。

包括过去共产党也是这样子的，那时候哪出了问题了，解放区第一个就带了“小红书”（毛语录）去呀，你也认为那才是最重要的东西，对不对？而且我们也知道现在救灾，大家都意识到除了物质上的救援之外，精神上的抚慰是非常重要的，而且现在我们深感缺少这个东西。

去过灾区的人都感到那儿人们的精神状态是最需要给予帮助的，而在这一点上恰恰由于我们中国过去那么多年来，对各种精神信仰的摧毁，到头来感到这方面是最贫乏的，所以这本身也突显精神需求的重要性，也突显我们从不同方面在精神上给别人帮助的重要。

至于谈到物质上的救援，我们知道基本上它应该是政府的责任，我们平常纳了那么多税，养了那么多兵，就是为了不备之需，出现天灾人祸的时候，那笔钱能够出来救急，那些人能够帮助我们、解救我们，对不对？

像温家宝对着军队说：“你们不要忘了，是人民在养活你们的，你们看着办吧！”这句话至少就把这个关系说清楚了，对不对！这是你军人应该做的事情。就像在“911”我们看到一些消防队员和警察冲进大楼去，那么危险，你问他为什么要进去，他说：This is my job。这是我的工作，我就是做这个事情的。

你说经济上的救援，当然更多应该是政府的责任，你政府收那么多税干什么的呢？当然是这样子。至于别人，这些民众、包括海外其他国家，他们出于爱与关怀也捐款，这当然是非常值得肯定的事情。

但是那毕竟是别人拿出别人的钱在帮助你，而政府拿钱出来，拿的是我们自己的钱，是我们攒在那儿的钱，所以这个情况我们一定要分得很清楚。如果我们把这个关系理清楚了，那我们对很多问题自然就会看明白了。

主持人：高先生，我们知道“退党服务中心”从一开始以来，到现在已经有好几年的时间了，那有很多义工从全世界给中国大陆打电话，然后劝他们退党、退团、退队，那最近灾区那边有没有人也打电话来“三退”？他们对退党的反应是什么样呢？

高大维：灾区的民众对于“九评退党”，在每次灾害以后，他们都有一个“退出中共党团队”的高潮。我们在中国大陆“传九评、劝三退”，是为了要让大家从中共几十年来的党文化的洗脑、恐惧感、争斗的那种哲学里面解脱出来，走上精神觉醒，所以我们是一视同仁的。

不管你是中共的高层官员还是普通民众，我们这种“通道”都是直接通到每个阶层。但是，是中共促成每一次灾难以后“三退”的高峰，为什么这么说呢？

中共自己用谎言编造的这种虚假的繁荣、和谐、稳定，往往在一次灾害以后就暴露出来，暴露出来很多天灾是来自人祸。

特别是这次大地震的灾害过后，我们收到了成千上万灾区受灾的民众用血泪写成的退出中共党团队的声明，很多是在那个防震棚里面带着血泪写的，用手机发，或委托亲友带到外地去发的。

他们对于中共的官员，一个是贪污腐败、草菅人命，比如说这次地震事前就知道，但是它为了所谓的稳定就不报，这是最大的一个民愤。

第二是豆腐渣工程，这次很多灾区死亡人数最多的是学生，四川省的教育厅都承认，灾区死亡的人数能够统计到的，还有很多没挖出来、没统计到的，能统计到的是1万3,400多人，这是教育厅发布的。

最早倒塌的就是学校，比如一个最典型的就是绵竹市中学，发现倒塌的校舍里面钢筋是用铁丝来代替的，里面的水泥是手都搓得散的那种砖石结构，他们说这就是豆腐渣。

在这种活生生的例子面前，这些受灾的灾民觉得非常悲恸，在悲恸之余他们发表退党声明。其中目的之一就是唤醒更多的中国人来认清中共政权，他们叫做所谓“邪党”，草菅人命，不把中国人民的生命当回事，要提高警惕，不要对它再抱任何幻想，所以就发了很多这种退党声明出来。

主持人：我们能看一下吗？

高大维：我们有很多，我就念两个吧，比如说有一个学生他在防震棚里面，用手机传出来的短讯，他是这么说的：我叫海君子，我们是四川某中学初二班的学生，（我们把“中学”隐去了）。中共邪党强迫我们整班入了团，今天我们才知道，我们不做邪党的垫背鬼，全班同学都想要退出邪党的组织。但是由于条件限制，我们现在还不能够用真名，加上因为地震避难，我们被分散到各个地方，我就把全班同学的心愿寄给《大澳门威尼斯人赌场官网》，我们全班23位同学坚决退出中共组织。

再有一个也是在灾区传出来的，是受灾民众带到外地发出来的。声明内容：地震中死去了很多孩子，很可怜，可是我们的宣传工作重点竟然是告诉人民：房屋的倒塌是不可避免的，真让人心寒啊！我代表我全家退出一切党团队。

主持人：好，谢谢！我们有很多观众朋友已经在线上等候一段时间了，我们现在接一下纽约林先生的电话，林先生请讲。

林先生：我是从中国福州来的，我是偷渡来的，以前七十年代那个时候偷渡来这里，关于中国的豆腐渣工程，我讲一个事实，每个偷渡出来的华侨都要交钱，每个都要交几百块，甚至上千块，几年以后回去，路面都凹下去，有的桥都断了，水泥什么都变成乱七八糟。

还有共产党不只把法轮功学员的心脏挖出来，我们有一个老乡被抓去枪毙，一枪毙以后，就被抬到医院去把肾脏挖出去了，还有他的心脏被挖到哪里去？听说有个军队的副司令得了心脏病，这些都是事实的，共产党做的这些事情，我们人民都知道。

主持人：知道了，谢谢林先生！各位观众如果打电话进来发表意见或者提问，您有一分钟的时间，因为很多人在线上等候，如果您觉得没有讲完，您可以再试着打过来，热线号码是646-519-2879，现在我们再接下一位新泽西严先生的电话，严先生您请讲。

严先生：据我所知，基督教、国民党都有在这次震灾中捐款，请问一下你们法轮功现在捐了多少善款吗？具体的数字。

主持人：好，谢谢严先生！我们现在再接一下新泽西林先生的电话，林先生请讲。

林先生：主持人好！我想谈三个问题，第一这不是天灾，是人祸。为什么是人祸呢？共产党搞大炼钢铁，最后自然灾害饿死了很多很多人。比如说今年的大雪封山，1亿人口留滞在路上，它们没记取教训；共产党又从来不对老百姓进行抗震、抗洪这些教育，每年死多少矿工、死多少人在路上，爱滋病在河南死多少人，都从来没记取教训。这是第一点。

第二点就是美国布什为什么去中领馆吊唁，只捐了一百万，我想让中国人民好好去反省一下，不要问法轮功捐多少钱，中领馆捐多少钱，美国政府拿得出钱来，为什么只捐了一百万？就是在说中国你自傲强大，可笑、可耻。

第三点，中国不要作秀，什么全民吊唁，应该想想现在的人怎么去救？现在中国人应该怎么办？上次我打过一次电话就是说，不要搞文化大革命，法拉盛的群众不要去投石头，我们想想中国人在干什么，我们应该做什么？

主持人：谢谢林先生！各位观众朋友，我们今天的主题是“天灭中共，天佑中华”大家谈，您可以打我们的热线号码646-519-2879，首先我们请胡平先生回答一下刚才林先生的问题。

胡平：当然关于法轮功捐款的情况我不是特别清楚，从民运这个角度我非常清楚。这次地震发生后，有些民运人士在一些活动场合也举行了一些募款的活动。过去这么多年，我曾经好几次出面，为了帮助国内被捕的这些异议人士、维权人士，搞了好几次募款。

当时我之所以要出面做这种事情，是因为责无旁贷，因为这种事情，除了我们自己出来做，没有别的机构、别的个人来做。那么这就和一些自然灾害，包括爱滋病的情况就不太一样。

那种事情上，我们知道很多民运人士也积极参与，但是这种事情因为它有专门的机构、团体在做这种事情，所以就不需要我们自己再专门来出面募款。你要去募款，你还要收集、张罗，还要找很多途径送到合适的人手中，工作量都非常大的。

既然有这么多现成的机构，像“国际红十字会”、“慈济”这些，有些信誉又非常好，可以通过他们来进行。另外，很多像我这样在四川就有亲友的，我们就知道很多人他们自己家里或左邻右舍遭受了灾害，我们就可以用更直接了当的方法去进行帮助。所以不仅仅是这次震灾，在过去其他什么水灾、爱滋病，我们都有类似的情况。

主持人：那高先生呢？

高大维：我想说明一下，法轮功是一个修炼团体，他没有严密的组织形式，是一种松散管理的形式。法轮功学员来自于社会各阶层，分布在世界各地、中国大陆，当年在中国大陆也有上亿的法轮功学员在修炼，但是他们在社会中都有家庭、有工作。我知道在海外的很多法轮功学员，包括我认识的很多朋友，他们在各自的单位、家庭、社区，都在做这件事情。

主持人：您是说捐款的事情吗？

高大维：对，我知道的都有，有的500、300都有，但是就没有用法轮功这个修炼团体的名义直接来做。因为他分布的范围很广，学员也很多，各种家庭环境、家庭背景，但是他们都默默的在做这件事。

还有刚才胡先生讲的赈灾，除了在物质上的支援以外，法轮功学员还做了一件最重要的事情，也就是把灾区人民真正的这种呼声，把它传递出来，只有法轮功学员办的媒体能够做、敢于做，帮助灾区的民众发出声音。

另外就是说，贪官污吏在天灾面前，他们还敢贪污，在这种情况下，把消息发布出来，也是能够帮助国际或世界华人捐赠为数不多的物资，能够在敢讲真话的我们媒体的督促下，真正能够更多一点的发到灾民手上。

（待续）

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）(//www.dajiyuan.com)