【大紀元3月24日訊】 (新唐人熱點互動採訪報導)

主持人：觀眾朋友們大家好，歡迎收看《新唐人電視台》《熱點互動》欄目熱線直播節目，我是主持人安娜。最近人大、政協兩會正在北京召開，來自全國各地的訪民也趁此機會匯集到北京，希望人大代表們能聽到他們的心聲，並且知道他們的冤屈。

於此同時呢，中國著名的人權律師高智晟先生，也發起了「全球萬人同步絕食」抗議中共對中國人權的踐踏和迫害。

最近又爆出一個令人震驚的消息，就是在瀋陽有一個類似納粹的集中營，據說至少有六千多名法輪功學員被關押在此，他們的器官被移植、被割取之後，屍體就地焚燒。

今天我們就這個話題，請了兩位嘉賓還有高先生，一起和我們來進行討論。今天是熱線直播節目，歡迎您打我們的熱線電話646-519-2879，提出您的問題並且發表您的意見，或者告訴大家您所知道的內情。

那首先先向大家介紹一下現場的來賓。這一位是李天笑博士，他是哥倫比亞大學的政治學博士，那麼這一位是陳破空先生，他是著名的政論家。那我們現在還有高智晟律師在線上，我們先請高智晟律師為我們介紹一下情況，高律師您好。

高智晟：您好。

主持人：您能不能給我們觀眾朋友介紹一下，為什麼在兩會期間，發起「全球萬人同步絕食」呢？

高智晟：您知道「全球萬人同步絕食」是我們二月四日到六日發起，以絕食維權的方式反暴政反迫害的一部分。嚴格意義上講這次萬人絕食行動的發起人不是我，三月六日的這次行動的發起人哪，應該是境外的袁紅冰教授等一些勇敢的中國公民，我是其中的參加者。

主持人：好，謝謝。那麼現在這個絕食活動情況怎麼樣呢？

高智晟：您知道，從這個絕食行動開始，我們遇到的就是最兇殘的野蠻打壓，也就是說絕食行動的開始伴隨的另一個最快的反應就是中共政權的野蠻打壓。

但是這樣的打壓啊，我想您最近能夠看到的就是說，國內以這種方式的反應，成了他們不願意看到的趨勢在發展。最初有十個省、十二個省、十四個省、十六個省，一直發展到二十二、二十四，以及到上週的二十五個省，今天已經發展到了二十七、二十八個省，今天有二十八個省同時參加絕食。

一方面是這些參加絕食的勇敢公民對野蠻暴力打壓的一種嘲諷；從另一方面也應該提醒當局，野蠻的暴力打壓能量是非常有限的，素來是民不畏死。它們只迷信世界上只剩下一種方式，就是野蠻的暴力打壓。但是這樣的打壓效果，與它們所希望的結果恰恰相反。

主持人：那前一段我們看到在網絡上有文章說，有的人對您發起的這個活動表示不同的意見，他們認為這樣的話可能對中國人造成一些實質的損害，比如說他們可能會受到更嚴重的迫害，那您怎麼看呢？

高智晟：我無意針對某一個人、或者是哪些人的言論發表我的一些觀點。但是呢，這樣的觀點是令人沮喪的，甚至說應該非常的令人遺憾。

最近美國前國務院的一個高官在台灣訪問的時候，他講了一個有趣的事，他說這個有趣的事是什麼呢？是民主的台灣沒講什麼話，都要受到外面的制約；而獨裁的中國想放什麼話就放什麼話，卻沒人去制約它，這的確是一個非常有趣的事。

中國這樣有趣的事是非常多的，比方說目前對我們絕食維權抗暴行動的指責，有些人就是無論他出於什麼樣的心態，他提到的就是說目前許許多多的參加絕食的無辜公民被抓捕、失蹤，以及受到了迫害，這個都應該由高智晟來承擔。因為高智晟發起了這樣的一個絕食行動，才害了這麼多的無辜公民。

我想這些人是非常的聰明的，他們的聰明足以使他們自己絕對排除參加高智晟發起的這樣的行動，因此他們不會有危險。但是他們絕不會坐在那邊冷眼的觀看，在中國可能冷眼觀看者的道德就已經是令人欽佩的，他們是要出來說些話的。

這些迫害無辜公民的罪責，他的根源在哪裡？他們缺乏這樣的根源，取笑了我發起、我倡導的行動。他們實際上是對這些參加絕食維權抗暴公民自願選擇的一個、說難聽一點，是一個貶低。

這裡面暗含的另一層意思，就是說這些參加我的、或者是響應我的絕食維權抗暴行動的人，在持這些觀點的人眼裡呢，他們是一些沒有行為能力的人，他們是沒有選擇能力的人，他們是輕易能夠被像高智晟這樣的人煽動起來的人。

主持人：那您說到這樣我想到，比如說在西方的社會，比如說我們在美國，如果有人提到說在中國或是其他地方發生這種人權的迫害、對人權的踐踏的話，西方人都會覺得比較驚訝，或者是他們會自動站出來進行譴責。

可是對於中國人來說，像咱們中國人有的人就說：哎呀！這有什麼新鮮的呀？不就死了這麼點人嘛？那這一點都不新鮮，沒什麼好奇怪的，就比較冷漠。您認為為什麼會有這麼大的差異呢？

高智晟：您知道中共在中國五十多年來，它是兩種手段，一種是持續地、毫無底線的這種暴力、暴力恐怖；另外一個就是鋪天蓋地的謊言宣傳、謊言欺騙。這使得許許多多的人對中共欺騙的價值耳熟能詳，最終成立了他們的價值、認識價值當中的一部分。

那今天舉兩個簡單的例子，昨天我在家裡面收到一封廣告，是中央電視台和內蒙古一家著名企業發起的一個娛樂活動。發起娛樂活動當中，它的廣告裡面希望人們都來參加這樣的活動，但是它有四個限制性的要求，它對參加人員的限制是怎麼限制呢？有這樣以下四條：第一、是要參加報名的人必須擁護中國共產黨；第二、是沒有參加過任何邪教組織；第三、是你參加的節目不能有任何政治問題；第四、是參加節目期間，要聽從組織安排，服從組織調度。

您知道，像這樣的廣告詞它是用一些商業廣告詞，但是你能看出一些沉重，就是說整個受了中共毒水般的沉重。那就是說像內蒙這樣的大企業，他們對中國社會責任的一些表現，竟是這種不道德和深入毒水的內部；同時呢像中央電視台這樣的所謂國內媒體的龍頭老大，他們這種自甘作為狼心的工具的這種醜惡嘴臉，這是中國社會最為沉重的一部分。

就在準備上您節目的前兩分鐘，我的二哥從老家給我打來了電話，他是哭著給我講，他說：老三啊，為什麼別人都能一心一意的去賺錢，唯獨你幹這樣的傻事？所以我這裡無意指責我的二哥，但是呢許許多多的人在親情、在利益選擇面前，喪失了思考道德、人類的一些文明共識，這正是我們感到最醜陋的一個東西。

主持人：現在人的是非觀念與過去也都不一樣了，好像每個時代都有變化。說到這我就想起來有專家說到在孫志剛這件事曝光之後，中國廢除了「收容審查制度」。

但是還有一個更可怕的制度就是「勞教制度」，這個勞教制度不需要經過司法程序、審判也不需要提供什麼證據通過一個正當的途徑就被判刑，而這個是抓了你就把你放在那，一下兩年三年然後還可以繼續再延期，不知道您對中國勞教制度有沒有這方面的研究？

高智晟：您知道中國的勞教制度在中國的存在是非常有趣的，它是中國人民的災難，這是毫無疑問的，但它確是一個不成熟的中共執政黨的一個包袱，您知道中國有憲法以來，最大的違反憲法的主體就是中共。

尤其是中共的國務院，中共國務院制定了一系列違反憲法和法律的東西，你剛才提到的勞教制度、審查制度就是提供最為明顯最為不道德的，而事實上勞教制度本身它存在的歷史本身就是一個違反中國憲法的歷史，同時勞教制度到後期制定是依照憲法的一系列法律，中國的立法法，中國的行政處罰法、中國的行政許可法，這樣子的一系列法律當做基本原則，與勞教條例本身是格格不入。

你比如說中國的行政處罰法第十條明確制定，永遠只能制定中國人身自由之外的一些處罰規定、規範，中國的立法法第八條明確規定，制定各級人身自由和國民基本財產權利的法必須要有基本法律來調整。

而憲法的第六十二條明確規定，基本法的制定是全國人民代表大會才能制定它，也就是說一系列的基本原則和法律規範，都表明了中共的國務院根本就沒有權利制定活動公民人身自由規範的權利，但是他們就這麼幹，它做為一個赤裸裸踐踏憲法的壞榜樣，這應該說在人類整個有政府歷史以來，除了北朝鮮這樣的流氓政權以外，可能就只有中共政權。

主持人：謝謝高律師，觀眾朋友們今天我們的話題是從兩會看中國的社會現象，您可能對這個話題比較感興趣，歡迎您打我們的熱線電話6465192879和我們的嘉賓和評論員一起來討論。，

（待續）

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理 2006/3/24 6:55 AM）(//www.dajiyuan.com)