【大澳门威尼斯人赌场官网8月3日讯】 （新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们现在有一位加州金先生在线上，金先生您好！

加州 金先生：您好！

主持人：请说。

加州 金先生：两位贵宾好，谢谢新唐人，新唐人可以说是我们反对中共的BBC，英国的BBC可以批评政府，替老百姓说话，现在只有新唐人替老百姓说话。我是藏族人，汉语说的不太好，新疆事件和去年西藏发生的3.14事件差不多是一样的。3.14事件都不是藏族人干的，那些打、砸、烧，大部分都是武警里面的那些特务干的，你们看一看中央电视台放的录像上很清楚。

这次新疆事件也是一样的，本来民族之间没有什么冲突，中共政府在利用汉民族，但现在汉民族也像法轮功一样，农人、工人多少人受迫害呀！打压、进监狱、杀害。

主持人：好，非常谢谢金先生。我们现在还有一位大陆打来的贾先生在线上。贾先生您好！

贾先生：您好。谈中共的事情，我想如果讲理、讲什么道理呀，哪个事情应该怎么处理，对中共不要去讨论这个问题，这些方面中共是没有任何规则的，所以现在我们应该联合起来讨论该怎样让共产党滚蛋的问题。

我本人在大陆也是经常传一些录像，比如新唐人的节目，或传一些自由之声的资料，但那也是很危险的，因为我本人也是做RT的，所以我还懂得一些东西，要不然早就被它们抓去了。所以我希望我们海内外的朋友们联合起来，对我们来讲也许做不了什么事，但是能够把正义的声音扩大一点，让更多的老百姓听到什么是好的？什么是不好的？什么是正义的？什么是不正义的？让大家充分的认识到共产党的丑恶跟它的邪恶性，这是我今天要说的一点。

主持人：好，谢谢贾先生，那么也希望贾先生能够把我们这个节目告诉您的亲戚朋友，让更多人都能收看我们的节目。我们现在接一位意大利张先生的电话，张先生您好，请说。

意大利 张先生：新疆流血事件能不能再多说一点？

主持人：对不起，我没听清楚您的问题。

意大利 张先生：新疆流血事件能不能再说详细些。

主持人：好，谢谢。刚刚这位加州的金先生是藏族人，他讲到了很多包括在新疆事件里面或是去年藏族发生的事情，很多都是中共武警或是公安混在里面去制造暴乱，这部分横河先生您是不是可以描述一下？

横河：在这次新疆事件当中，有人就观察到有两波人，一波人是在和平示威，另外一波人在打砸抢，所以值得怀疑的是，这两波人是不是同一波人。为什么会有一部分人在和平示威，而另外一部分人在打砸抢？而3.14事件时就更明显一点。3.14事件其实真正讲是3月10日的事件，3月10日和平示威，到了3月14日，突然之间变成了一个打砸抢行为，所以这差别就很大。因为3月10日确实有一些西藏的僧侣在进行和平示威，怎么会几天以后突然间变成了打砸抢事件？这当中当然被怀疑有很多是武警或者是他们自己人。

其实从中共历来的行为来看，它们要把一个事件搞大的话，它有几种方式，一种是坐观其成，就像韶关事件发生以后它坐观其成，它并不一定真的要插手去做什么，当很明确的知道要发生什么事情的时候，它不做什么，那就是在策划了，这是一种。

另外一种，如果没有发生这样的事情，那它很容易的，因为双方这个情绪还在，那么肯定对这件事情不满的情绪就会爆发的，所以这个时候它只要有很少一部分人去挑一下，或者是实行一下打砸抢，那么一闹起来以后，自然就会有人想混水摸鱼，有人会想在里面打砸抢。因为真正是自发的行为的话，很难控制住，很难像六四时候的学生那样，自己管得这么好。

所以我记得共产党搞暴动的时候，专门有个公安纠察队，我当时不明白后来才明白，公安纠察队不是准备去跟别人打架的，是准备管它们自己人的，是干这个的。因为群众在没有组织的情况下是很混乱的，什么事情都可能发生。所以它有两种可能，就是静观事态发展，故意让它发展下去；还有一个就是适当的放一点“种子”进去，把事情挑起来，这两种我觉得都有可能。

杰森：噢，我回应一下。

主持人：等一下，我们先接中国大陆的电话，中国大陆有一位张先生在线上，我们先听看看张先生怎么讲，张先生您好，中国大陆的张先生可能掉线了。杰森博士。

杰森：我接着回应一下贾先生。刚才大陆贾先生谈到的，事实上，这个问题最终是中共对整个中华民族统治的问题，我自己感觉很多西方媒体的报导也偏重于“是不是维汉冲突”，我们也经常说是不是维族人攻击汉族人，或者是汉族人攻击维族人，网民也在广泛讨论这个事情。

在我看来，我觉得这样的讨论总有个误区，事实上我自己感觉包括热比娅女士被采访的时候，热比娅女士可能有意无意也在谈汉族人怎样，汉族人怎样对我们。我自己感觉这是大家应该注意的一个谈话点，这本身谁都知道不是维汉冲突，因为如果维族说是汉人占了我们的地方，掠夺我们的财富，或者汉人毁坏我们的文化，不让我们有宗教信仰。不是的！是中共！

我们都知道，我们汉族人本身也是一模一样遭受同样的对待。我们知道现在中共的官员从上到下都在敛财，整个巨大的财富往中共高官那儿聚集，中共从财富上掠夺中华民族，从资源上掠夺。

从文化上，你说维族文化被中共戮力灭杀，事实上文化大革命，方方面面历史上的过程，汉族文化从来也都在中共尽量抹煞过程中，现在在整个大陆地区，还有多少真正的真传汉族文化在那里头？

谈到其他的，比如说信仰问题，以维族来说，我们伊斯兰信仰不被中共认可，不让我们自己开设伊斯兰学校。那么到汉族地区看，现在汉族有谁可以自由的有自己的信仰？法轮功来自于中国传统文化，同样被镇压，西方来的家庭教会，也同样被镇压，只有在中共领导下，所谓的三自爱国教会，才可能被中共认可。

整个来说，你扳指头看，维族声称汉人对他欺压，其实方方面面都是中共在欺压，汉族人面对方方面面的欺压，也同样来自于中共的欺压。事实上要解决问题的本身，我们应该看到的是中共这个党对于那个地区所有民族的一个镇压过程，所以我要回应金先生，我觉得关键点是怎样把中共从中国赶出去。

主持人：是的。另外还有一个问题，事件发生以后，西方媒体一般都会倾向同情维族人、少数人，为什么会这样？这些媒体这么讲了以后，对于很多汉族人很不公平，他们可能有很多反应，所以照杰森博士刚刚的讲法，其实维族人、汉族人都是受害者。那您觉得西方媒体的确是对中国有这样的偏见，还是因为中共处理事件一贯的态度，让西方媒体产生了这样一个反应？

横河：其实西方媒体对中国情况的了解，相对来说没有中国人自己了解的清楚。在新疆问题上，刚才杰森博士已经说了，中共的因素是非常清楚的，为什么呢？因为不管历史上怎么样，中共已经在那里统治60年了，这60年来，在那里已经有几代人成长起来了，完全是在中共统治下成长起来的。

如果中共所声称的民族政策是成功的话，那这一代人应该把过去已经有过的，比如75年前曾经发生的事情，应该都忘记了，因为可能是他爷爷的爷爷在那个地方发生过的事情，如果他生活的很好，如果他各方面都受到尊重，他不会去记得那些事情。

那么恰恰是中共多方面的政策，第一就是政策的问题，政策不是法律，法律应该是平等的，但政策却是有倾向性，是不平等的。所以它故意制造了汉族和维族间的矛盾，让维族人误以为这是汉族人在影响他们，在掠夺他们。其实当时王震去新疆的时候，三五九旅，后来留下来做兵团，做兵团的时候，从内地去了多少支边的青年？多少人就一辈子毁在那里了。

我家在上海，我有很多邻居都是当时文革以前就去了的，没有一家不是恨之入骨的。你想看看，到这么远的地方去，谁愿意去啊？那是硬把他们送去的，送去以后在那个地方开垦非常非常艰苦，其结果确实是生产出很多东西来，但却是把新疆的水源，因为新疆这地方是沙漠地区，所以只要水源一占，当然就生产出农产品。而这时的维族人就觉得他们的生计被汉族人夺走了，其实不是汉族人，汉族人有多少人自行到那里去了，是中共把那些人搬到那个地方去，为了它的统治。

西方很多人看不清楚这一点，他认为好像是维族人受到汉族人欺负，其实在新疆的汉族人也是一肚子的苦水，一点都不会比在内地的汉族人苦水少，也不会比维族人的苦水少，他们远离家乡到那个地方去，还要受到当地政府的各种盘剥，各级官员的盘剥。

新疆人他们自己也有一批特权阶层，一批贵族，是和中共连接起来的这批贵族，这些人整新疆人比谁都狠。他们实际上是个利益集团，所以在这里更清楚的看到，你是不是和中共站在一边，如果你是维族人也属于这个特权阶层，那你就照样享受这个特权。如果你不在这个特权里面，你是汉族人，你照样要被人家欺负，是一样的。

主持人：是。好，那么我们现在接一位刚刚掉线中国大陆张先生的电话。张先生您好。

中国大陆 张先生：主持人好！新疆这个事件，连我们大陆老百姓都不太清楚真相，都被共产党给忽悠了。共产党现在靠着这些民族矛盾，坐山观虎，好像是它占到便宜了。它说是少数维族人，在热比娅的鼓动下，造成分裂，反恐的势力，意思就说是要扑灭国家。她的不满也转化到维族少数分裂份子的不满上。它们利用这些事情在转化矛盾。在中国要得到真相是最难的，像最近胡斌案究竟是替身还是谁，谁也搞不清楚。

至于它说热比娅是恐怖份子，我觉得这个东西是最难以自圆其说的。原来它是说热比娅到美国保外就医，这些都是它的话。难道它真不知道热比娅是恐怖份子，在它们的眼睛底下就能让她保外就医，真是滑天下之大稽。共产党的逻辑简直怪异。吉林通钢的事件，它又出来说，是一些不明真相的群众被别有用心的人利用，它老是这样的，实际上，它是为自己脱罪，它是罪孽深重，可以说到了天灭中共的时候了，谢谢。

主持人：好，谢谢张先生。杰森博士回应一下。

杰森：事实上我的感觉确实张先生也是谈得很对的。中共在整个运作中它是小心谨慎，它甚至有段时间让一些西方媒体进入当地采访，它希望把这个事情展现出来，它是多么的容忍，事实上它是以牺牲汉族人的生命作为它表现自己容忍的一个成本的。但是西方媒体的报导普遍的还是倾向于认为是中共在镇压，甚至当时西方很多媒体确实是不了解情况，甚至会谈到是汉族人殖民新疆造成这样的事情。

我感觉西方媒体这样的报导方式，最主要是来源于中共整个的信息封锁和历史上造成它在国际社会上没有任何信用，以及在处理这事件过程中的封锁信息，和后期的对于比如热比娅个别人的这种毫无理由的，愚蠢的指责，把它自己的愚蠢展现的非常淋漓尽致。那么在这个当中让人不得不联想到，它是不是有不可告人的事情。

因为所有摆出来的事实，摆出来的理由，摆出来所谓背后的动机，都是正常人的思维方式无法接受的。怎么可能那么远的一个人（热比娅）企图策划那么大一件事情？而且整个事情带出来的情绪，方方面面的因素，不可能是它所说的那么简单。

我们知道热比娅最开始是政协委员，是它一手捧起来的一个所谓当地的一个女富翁，后来又因为热比娅牵扯到在维族谋取自己权益的过程中，被它又以偷税、漏税的名义放到监狱里头，最后又以保外就医送到美国，方方面面，现在还把她说成恐怖主义的一份子。

刚刚大陆的张先生谈的非常好，一切不合逻辑解释问题的方式，造成它完全没有信用，在完全没有信用的情况下，其他的一切说法在国际上都可能被别人接受。我们可以看到很多中国人觉得心里很难受，为什么西方媒体怎么这么报导我们中国这个事件。

事实上你要看看，第一，你的讯息来源是什么？你的讯息完全来自于中共，那你首先得问问你自己，这个讯息来源是不是真实的；第二，你看看中共在国际上的形象是什么？这样的人，说的话，国际上谁会相信？所以最终的问题，你仔细看看，如果中国本身是个开放的社会，西方社会不会这么简单化的报导这个事件。

主持人：横河先生，我想请问您一下，这件事情让我想到当年法轮功的事情。中共开始要镇压迫害法轮功的时候，它们对西方媒体发出来的信息，当时西方媒体都是采用中共官方的说法。到了后来这几年，我们看到一些社会事件，西方媒体都倾向于不接受中共的说法，这之间为什么会有这么大的一个转折？

横河：因为法轮功到了世界各地以后，他就变成当地社区的一员，所以他的表现大家都能看见。这就是中共的妖魔化宣传在海外很难起作用的原因。无论对法轮功、对西藏、对达赖喇嘛、对热比娅也好，这些人在海外他有他的表现，他和当地社区的联系，他的演讲，他的讲话，他自己遵循的原则，是会被大家所认可的，因为遵循的都是最基本的。特别是法轮功学员，这种信仰一旦发展下来，有很多人信，所以大家可以用自己的眼睛看。

相比较而言，中共这些年来，当它经济发达以后，在国际上它采用的蛮不讲理的方式，逼着别人接受它的意识形态，接受它蛮不讲理的举动，也引起大家去想，究竟我自己看见的是真的，还是它讲的是真的？所以在海外非常容易辨别，因为讯息自由。讯息自由并不是说哪个媒体没有偏见，而是说每个人都可以把他的消息传布出去，大家都可以去看，这就是为什么中共要在中国大陆如此封锁信息。中共现在面临一个问题，在一定的时间之内，它可以蒙骗部分中国人，但是同样的话，国际上面已经越来越少市场。

杰森：我们知道中共在整个的新疆事件上，可以说是方方面面的失败。在我看来是它官员执政能力的失败，和整个媒体运作的失败。我们知道中共现在也是努力的花几百亿想把CCTV打造成CNN，其实谁都知道这是在白花中国老百姓的钱，我们知道它本身的信用就是这样，不管在它身上穿上怎样的金衣，最终大家都知道它说的话是不能相信的。

主持人：我们再回到第一个问题，就是朱小姐提到抚恤金的问题，不管这件事情到现在是怎么样，是中共的执政能力差或是有其他的策划，以老百姓来帮中共买单合理吗？抚恤金20万就能买一个中国人的人命。

杰森：现在讲成42万。

横河：我觉得最终这事情，在新疆乌鲁木齐事件当中，受迫害者谁愿意把自己家里一个生命来换几十万块钱，没有人愿意这样做的。所以它实际上用了维族和汉族老百姓的心血、生命，不管它是为了维持自己的统治、为了转移视线或是挑起民众民族矛盾，还是失职，我觉得最该被问责的是中共。

主持人：好，非常谢谢两位今天精辟的分析。各位观众朋友感谢您收看，我们下个星期二再见！

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）

视频：【热点互动直播】新疆流血事件抽丝剥茧 （上）

视频：【热点互动直播】新疆流血事件抽丝剥茧 （下）

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