【大澳门威尼斯人赌场官网8月2日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。7月24日通钢三万多名工人不满当局将通钢廉价销售给私企建龙集团，在被激怒的情况下，这些工人将新任的总经理围殴致死。

那么谁应该对通钢事件负责？这样的私企兼并国企是不是合法？通钢事件谁是赢家？今天我们是热线直播的节目，欢迎您打我们的热线号码646-519-2879，您也可以通过Skype和我们联系，Skype地址是RDHD2008，那我们首先和大家来看一段有关的背景。

（影片开始）

在吉林省政府的运作下，建龙集团曾于2005年购入近40%的通钢股份，但因亏损严重后退股，今年3月通钢与建龙股权分立。近几个月来钢材市场回暖，通钢再度盈利，建龙又提收购通钢65%股份，引发职工强烈不满。

据传，建龙集团董事长张志祥是前中共军委副主席张万年的嫡孙，一贯采用低价收购国有企业，大发横财，受到江泽民媳妇的外甥、省委书记王珉的扶持。去年张志祥名列胡润中国富豪榜第10名，个人资产超过200亿人民币。

24日上午9点，3千多工人在通钢办公大楼前示威抗议，高举“建龙滚出通钢”等标语，高喊口号，群众越聚越多，向通钢冶金区进发，中途遇到警察抢夺标语，被愤怒的工人打退。示威人群封堵了7个高炉铁路运输线，到下午，整个通钢各部门全部停工停产。“工人全都去了，可能去了70%~80%”。

示威人群最后聚集到焦化厂，包围了召开会议的办公楼。当时与职工代表对话的新任总经理陈国军扬言“让通钢工人全部下岗”，激怒了示威人群，一群工人把陈国军拖进走廊围殴，到晚上7点前陈国军伤重死亡。

据通钢工人反映，去年陈国军的薪水高达450万元，但一些退休员工每月仅领取200元津贴。工人从地方到北京多年上访各级政府没人管。“一般（工人）也就是一千二、三（百），再低一点儿的是一千一、二（百）的样子，长白班的也就是一千块钱左右。”

当晚7点，通钢冶金区已聚集3、4万职工和家属。当局从长春、浑江等地调来数千武警、防暴警察，与示威工人发生冲突，吉林省、通化市领导陆续赶到现场，但依然无法控制局势，手下多人被打，市长在武警保护下撤离，至少三辆警车被砸毁掀翻。

吉林省当局眼看事态扩大，宣布建龙永不参与通钢重组，当晚9点，当地电视台发布省政府这一公告。示威工人放鞭炮、焰火庆祝胜利，晚上10点左右，示威人群陆续散去，10点半工人开始复工。

事件发生后，当局封锁消息，各大网坛删贴严重。各地网民纷纷向通钢工人表达支持，谴责地方政府与私营企业合谋变相贱卖国有资产。

通化集团是建于1958年的大型钢铁联合企业，资产总值268亿元，年产钢700万吨。去年通钢在中国企业500强中排名第244位。

（影片结束）

主持人：好，各位观众今天我们的话题是“通钢事件谁是赢家”，那您如何看通钢事件，您认为通钢事件应该由谁来负责？这样的私企来吞并国企是不是合法？您可以打我们的热线号码646-519-2879，您也可以通过Skype和我们联系，Skype地址是RDHD2008，那我们今天现场有两位嘉宾，我给大家介绍一下，这位是新唐人特约评论员陈志飞博士，陈博士您好！

陈志飞：你好！

主持人：另外一位是资深的时事评论家陈破空先生，陈先生您好！

陈破空：主持人你好！

主持人：那我们先请陈博士给我们再介绍一下通钢这个事件的最新进展情况？

陈志飞：最新进展主要体现在这几个方面，首先就两天之前，中共当局它的总理温家宝亲自飞临现场，就是吉林省嘛，来对这个事情做些处理，所以外界对此有很多猜测。估计这个省长韩长赋可能对此事件会有负有一定的责任，甚至会遭致被免职的这种处理。另外，政府当局对这个事件好像已经定性为“群体性事件”。这个跟原来的几次群众性的活动相比是有点不同。

主持人：说是“严重的”。

陈志飞：对，是“严重的”。我觉得最让人关注的就是对这个事件的处理方式，现在据传当地的通江市公安局已经对此事件成立专案组，广泛搜集情报，希望打一场人民战争，他们让他们的同事幕僚广泛接触原来的老同事老战友，然后搜集是谁挥动拳脚把陈国军致死，这也是外界最关心的，就是中共对这个事件的处理方式。我的观点看到的最新情况就是这么几点。

主持人：那我们看过去示威的群众被打死，这个大家比较觉得不新鲜，但是这一次是新任的总经理被愤怒的这些工人围殴致死，那您怎么看他被打死这个情况？

陈破空：这是第一次这么多年来愈演愈烈的群体性事件，实际上是抗议事件，中共官方把它换名为“群体事件”，是第一次有官方的人或者说官商勾结的人，被民众打死，这是一个阶段性的发展，一个火花般的发展。这一次陈国军之死，陈国军这个人就是想收购通化集团的所谓“建龙集团”派出的总经理，他现在是41岁，据说之前他们建龙集团在2005年去收购了所谓通化集团，通化集团有51年的历史，是一个老的国营企业，大型的国营企业，效益一直是不错的。

在官方宣布所谓“企业改制”之后，就利用企业改制为口号，利用改革为名，进行官商勾结，洗劫国有资产。就拿了一个仅仅成立10年的民间所谓“民办企业”，就是建龙集团去收购这个通钢，收购这个事情刚才新闻已经播了。他2005年收购，后来收购之后就亏损，工人的效益下降，工人的收入越来越低，低到了甚至两、三百块钱一个月，那劳资纠纷已经积了很久了。

那么到今年的3月份他们的亏损严重，第一阶段就亏10亿，所以建龙就退出去，宣布股权分立，但他们刚一退出，最近这个经济形势又好转，三个月又营利，转亏为盈，他们又想回来，而且收购更大的股份。在这种情况下，通钢的民众就群情激愤，所以就包围了他们所派出的官员。

那么这些官员跟民众就对话，其中主要人物就是这个陈国军，而陈国军最关键的是，据工人说他说了一句非常严重的话，他说要让所有这些通钢的老职工都滚蛋，要一刀切，要进行所谓的“改革”。这句话激怒了工人，因为工人不至于说因为去抗议或者示威就要打死人，那么这句话的确激怒了这些老职工，而这些老职工在这里奉献了一辈子，他们家属都在这里，还有很多职工是当地的农民，就是把他们的土地圈了，他们已经无家可归，只能寄希望于这个工厂，一听说要失去饭碗，那事情非常严重，所以工人群情激愤。

那么在这种情况下，陈国军就被群殴致死，而且群殴多次，不管是政府（官员）来、武警来都拉不开群众，最后当政府能找到陈国军的尸体的时候，这个人已经死了，就在当晚7点钟，所以这件事情就可以看出官民对立，官商对立，民怨像火山一样的爆发到怎样的程度。打死人这种暴力我们是反对的，是不主张的，但是这种暴力发生的背景却是官方的那种看不见的暴力，就是剥夺民众的一些生存的基本权利。

主持人：我们看最近这几年来有很多各种各样的事件，包括最新的在杭州一个被撞死的青年，大家都很同情他。那么像陈国军这种情况，他等于是被人活活打死的，为什么很少有人对他报以同情呢？

陈志飞：一个我先澄清一下陈国军并不代表官方，他只是一个民营企业家，所以说这点破空先生可能跟我还要商确一下。陈国军的背后的确是隐藏了一股体制内的势力在支持他，他虽然戴了一个民营企业的面具，但是破空先生刚才说的是对的，他代表的其实是真正的官家。那么大家对他的死并没有表示如此大的同情，虽然这是一个悲剧，只是因为我觉得在很大程度上，他是那个阶级的代言人。而且他放出狠话，然后使这个矛盾完全对立。

另外他的收入，刚才我们也看到新闻，一年有450万元之巨，而一般的工人一年连1万元都不到。所以说他这个事情虽然是很小，只是陈国军一个人的死震惊了世界，震惊了很多方面，但是他代表了一个矛盾，是中共现在体制由来已久的，而且代表的是他体制内争斗得最激烈的一部分，就是国营企业的改造，或者说国有企业的这种资金流向何方的问题，我想这个不单是陈国军一条人命能解决的。因为大家想通钢的资金，现在据市值估计是150亿，那么这次建龙希望以16亿就取得60%的股权。

主持人：你说它的资产值150亿？

陈志飞：它的资产是值150亿，而且我今天查了中国相关的法律，国资委必须要在其中把关，而且这个数字都是国资委提供的。这个价格不得低于90%的市价。我们把150亿再乘60%，这个价格是远远高出现在建龙报出的16亿价格。这就是我刚才说，为什么他的总经理陈国军背后实际是有国资委的人在撑腰，甚至是有中央吉林省委的人在替他撑腰。老百姓反对的不仅是陈国军本人，老百姓反对的是这股势力，因为正是这股势力使通钢才处于这种局面，使工人的生活才处于这种饥寒交迫的境地。

主持人：那我们看到在近期很多大的民众的抗议活动中，都是民众出来抗议了，比如说几万人或者更多的人，那么武警到那儿就镇压下去，完事了。那么在这个事情中，当时大家可能想因为也来几千名武警，可能就是暴力镇压然后就销声匿迹了。我们看这一次武警并没有动手，为什么没有出现像新疆那种一夜之间把他们都平息，开枪或者逮人呢？

陈破空：这里就是说关于处理少数民族的事情和处理汉人地区的事情，显然中共是用了不同的手法。像少数民族的地区中共是要立即把事情压下去，没有暴力也要制造暴力，然后以“平暴”为由把它压下去。少数民族不管发生什么事情，89年的西藏事件也好、2008年的西藏事件也好还是今年的新疆事件也好，都要把它定义为“暴力犯罪事件”，然后以镇压暴乱为名把事情压下去。

但是我们看到这次事件，警车被推翻，人被打死了，而上回事件也是这样，上回我们看到湖北石首5万人的抗争事件，烧了楼、砸了警车。南康1万人的抗争事件也是砸了警车、推翻了车，都有暴力，但是政府并不把它定义为“暴力事件”，仅仅定义为“群体性事件”，而这次事件把它定义为“严重的群体性事件”。对少数民族地区的定义和对汉族民族地区的定义不同，反而采取了双重的标准，当地在这边是完全有它们的一套“阴阳两手”的。

另外就是说这次警察到了，为什么没有去镇压？我想这件事情本身，吉林省政府它是非常心亏的，因为这件事情很显然只要稍稍深挖下去，里面的权钱交易、官商勾结、贪污腐败、行贿受贿就会逐级曝光，从建龙集团到通钢到吉林省政府，这一切都会曝光。这一曝光之后从上到下就不知道有多少人要倒楣，所以吉林省政府宁愿一开始就采取息事宁人的手法，所以它宣布说：建龙退出通钢而永不再参与通钢。这种宣布本身就暴露了问题。

这宣布本身就说明省政府就可以决定，一个市场经济的行为居然由政府来主导，政府来主导引进建龙集团，而政府能主导建龙永不参与重组，仅仅因为工人抗争了。所以说由于这样一个原因，我认为它们腐败的原因怕揭穿黑幕，所以它没有进行强行的镇压。

还有一个重大原因就是，工人间显示了巨大的能量，他们三万多人，警察来、警车来都不在乎，政府来他们都不放在眼里。一直到政府让步宣布：“建龙停止收购而且永远退出通钢”，在这样子的情况下，他们才欢欣鼓舞而且自动解散，恢复生产。就说有的事情是可以通过和平手段解决的，而且这件事情来说，民众显示了力量之后，政府是不得已让步的，当然这种让步是暂时的，它随后的秋后算账可能就会开始。

主持人：我们看在新疆事件还有去年的西藏事件都把它定性为“暴力犯罪事件”。那么在这次通钢事情上，其实也是有工人动手这种情况，跟那个没有什么很大的区别。那为什么这次没有这样的定性而是说“群体事件”呢？

陈志飞：因为就它的死亡人数和它的惨烈程度来说，还是不能跟少数民族的动乱相比，这是表面的区别吧！另外一个原因我觉得从它的理论基础上来看，中共自称是“工人阶级的先锋队”，三万多工人是先锋队的很大一部分，工人是这个工厂的主体，它把这个定性为犯罪事件，那么就说明中共这个集团等于在犯罪，因为它代表的就是这些工人的利益。

所以在这个事情上，我觉得中共当局它也不能轻易的做出狠手，像少数民族地区那样，把它轻易的就归咎为民族矛盾或者是境外的势力操纵，或者是对领土各方面的要求而造成这种纠纷。汉族地区的矛盾尤其是它一直声称是代表的阶级所造成的群体事件，它可能还是会三思而后行。

主持人：陈先生您怎么看这个问题？

陈破空：补充一点就是，为什么它定性不同呢？关键是在少数民族发生这个事情之后，本来少数民族开始是没有暴力，从一开始，不管是西藏人还是新疆人，没有出现暴力。是政府制造了暴力，政府动手抓人、政府开枪镇压了或者政府派出特务分队到处放火扮演攻击群众，在这种情况下让民众卷入暴力然后中共以“平暴”为名。

它为什么这样做呢？因为它在新疆、西藏这些问题，它无法解决。比如人家提出了民族自治也好、民族平等也好，提出恢复宗教自由等等，它无法去和平解决。最后它就以“暴力”的罪名强加在别人头上，然后用暴力的手段去解决，也就是说完全是改变了少数民族地区的主题。

就像热比娅最近说的一样，说：少数民族的请愿、示威就像自杀一样。就是你不能做任何请愿示威，你请愿示威中共就开枪，中共就镇压，中共就派出特务分队制造暴力。但是在汉族这些地方主要是经济问题，主要就是一个官商勾结、权钱交易构成的经济问题，而这些经济问题里面主要就是官员腐败。

为什么我刚才讲陈国军是官方的代表，因为他官商勾结、权钱交易之后，不管他以民间还是以官方的名义出面，那只是个名义，事实上这些都是一伙的。由于在汉族地区发生的主要是经济问题而且影响面也很大，因此官方尽量淡化把它称为“群体事件”而不称为“暴力事件”。而在这些地区所发生的事情，实际上首先是有暴力的。

主持人：刚才一开始您在介绍时也谈到，这个事件发生之后，就是24日当地的工人发生这种抗议事件，那么很快2天之后温家宝就急飞到吉林，对当地的省政府的作为表示不满，说他们长期的不关注这些工人的情况尤其是退休职工的情况，引起这么大的民怨而且也不好好解决，报喜不报忧等等等等。那么即使像您刚才说的把省长撤职了或者甚至把书记撤职了，或者一些官员撤职了，它能解决这些问题吗？

陈志飞：这个问题我认为是根本解决不了的，因为刚才我提到中共体制内的最大的问题就是如何瓜分中国资源的问题，因为中共内部社科院的报导显示，在中国利润最高的行业当中，钢铁、建材、金融还有建筑这些行业当中，90﹪都被掌控在太子党手中，所以您刚才说的那个情况，可能表达了反应了我和破空刚才谈的另外一个问题的层面，就是在瓜分利益当中，很大程度上还有瓜分集团之间都有矛盾。

比如说太子党可能是建龙的主要后台，可是吉林省内部也有人对这个事情有想法。因为通钢现在的利润蒸蒸日上，很多人可能对此垂涎不已，所以他们之间肯定会有矛盾，这就是为什么温家宝亲自要坐镇飞到吉林去，要不然他镇不住这个阵脚。

（待续）

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）

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