【大澳门威尼斯人赌场官网8月17日讯】 （新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：欢迎各位观众朋友拨打我们的热线电话：646-519-2879提供您的高见或者是不同的看法。横河先生，北韩怎么想呢？
横河：北韩长期以来有个去中国化的一个过程。它尽量把自己系统之内中国派的，因为刚才讲的它的军队的建立、它的政权的建立，在很大程度上和中国当时林彪的第四野战军是有直接关系的，所以它后来花了很多时间去清洗它自己内部的亲中派。亲中派后来清得几乎都没有了。
北韩在政治里边不仅是把亲中派全部清掉，而且它把志愿军的坟都挖掉，志愿军就是当时留在北韩的那些坟全部挖掉，而且在北韩的社会当中，最被歧视的是当时的志愿军，留在当地的这些子女，就是有些人跟当地人可能结婚或者是有孩子，凡是有中国血统的都是在北韩社会深受歧视的。
在北韩的领导人里面，他除了知道中共不敢放弃他，所以就是要吃的、要用的，有什么东西被人家封锁了，就跟中共要，但是他从来就没有让他自己内部有任何亲中共的势力能够存在下去，这一点来说的话，中共以前是知道这点的。
在毛泽东时，金日成要什么给什么；到了邓小平就没有了，要钱！你拿什么东西可以的，但你要拿钱来。所以那时候，金日成到旅顺港去疗养的时候，跑去看见军舰就要，而那时候旅顺港所有的军舰，一听到金日成要来了马上全部出海，不能让他看见，看见了他就要。
所以中共其实是知道的，而且知道它（北韩）是很无赖的。但是由于意识心态的关系，中共想利用北韩，其实也就是想利用它而已。那么就牵涉到现在北韩其实为什么要直接和美国去对话，我觉得很重要的原因就是它想摆脱中共。
陈志飞：其实刚才另外有一个观点，我还有一点不同的看法，我觉得北韩对所谓内部的，它叫“延安派”不是亲中派，“延安派”的清洗，从上到下方虎山等，很多人事实上都是级别比金日成还高的前中共将领，朝鲜级去清洗的话，它实际并不完全是针对中国，因为它对俄国的势力也很戒备的，俄国的系统它也是非常防备。它作为一个在中、苏、朝三方当中是最小的小弟弟，它竟然可以撒泼的方式从两方都得到好处。
因为它在很长一段时间内它是被卷入所谓“中苏交恶”的这种过程当中，那么它发现从势力的角度来说，苏联比中国能得到拾慧更大，所以它在两边都能够到好处。如果它对中国坏一点的话，苏联可以给它好处。那么它回头又从中国能得到一些保证说，如果你对苏联的要求冷淡一些，我会给你更多的好处。它玩这张牌，我觉得这是很大程度上它想获得最大利益的一个表现。
主持人：那么这一次我们刚刚提到了，中印边境发生的这些问题，之前印度我们看他的动作比较频繁一些，他把中印边境12.5万平方公里的部分，有一些要求。我们可以从这件事情来谈一下，就是中国它对于它领土的一些原则性，它怎么把握？譬如它跟印度在谈判的时候，现在印度被评定出来，我们一般中国人认为，印度在军事各方面好像都不如中共，不要在那边显示你的“肌肉秀”。您的看法怎么样？
横河：我倒并不这么认为，因为62年的时候中国军队打的是非常顺手的，但那时候中国军队因为刚刚从朝鲜战争撤回来没有多少时间，所以整个军队是属于当时整个亚洲最有战斗经验的，而且士气是最高涨的这么一支军队。那么现在这个情况就完全不一样了。
是因为印度长期以来，其实印度在62年是没有想到中国会打。后来我出来以后，看了其他资料才发现，早期尼赫鲁在第三世界，其实和中国的关系是比较好的，中国在万隆会议提出来了和平共处五项原则，尼赫鲁提出来一个不结盟运动，当时不结盟运动拒绝了很多人。当时没有想到中国军队会越过边界，结果那一下，尼赫鲁后来就非常的吃惊和失望，且身体状况就越来越不好。之后在印度，人们有一种说法，说他（尼赫鲁）就是为这件事情气死的，有这种说法，当然不一定就是了，他是很吃惊的。
此后印度军队一直非常想报这一箭之仇，从装备来说的话，印度军队并不差，印度军队因为很长一段时间是苏联给他的军事装备，当时好的军事装备，基本上印度都能够得到，就是刚刚新开发出来的新武器，他就能装备起来，所以为什么中共当时一直去支援巴基斯坦，很重要的因素就是因为苏联在给印度提供武器，这是第一个。
第二就是士气的问题了，62年中国军队士气非常高，但是现在你要知道，中国军队的腐败程度非常严重，它的装备，中国人自己以前讲的是：人的因素第一，士气最重要。现在你在军队装备并不一定超过别人的情况下，士气却比别人低很多的情况下，你怎么打？
主持人：您是不是可以举个例子，您说中国的军队士气相当的低落。
横河：在1979年打越南的时候，那时候军队就开始腐败了，不是到今天才开始的，但那时候没那么严重。那时候全国人民支援前线的物资，大部分都被各级军官给盗卖了，能够到达前线最多的是香烟，所以当时在前线流行了这么一句话“一线流血，二线流汗，三线流油”盗卖这些物资就流油，这种军队就很难作战了。
所以军队一个纪律不能腐败，一旦腐败了，现在问题是全国都腐败，军队怎么能幸免。后来改革开放，保驾护航了，整个军舰都去为走私护航，甚至和缉私队打起来了，向缉私队开火，缉私队打不过军舰。所以在这种情况下，它的士气，可以跟印度去做一下比较，印度人的士兵，印度人当兵是全村最荣耀的事情，所以印度的军人所受到的全民的尊重的程度和他们的自豪感，不是一般的军队所能比的。
陈志飞：今年我看到的消息可能跟横河先生现在说的这一套可能还不大一样，今年我听说有15万大学生，由于找不到工作就当兵了。对中国军人的素质来说，可能也是一个提高，而且在别的方面，国家也提高了军人的待遇，可能对军人的士气还是有影响，还是会有一些正面的发展，所以我觉得很难一下就断定中国军人的士气就下降，因为我没法有证据表明这一点。
但是有一点我觉得是肯定的，就是说79年以来，中国军队没有大规模的作战的经验，而相对于美军来说，美军他自己内部他有一个非常好的传统，他一直是在世界各地寻找战绩，来训练他的部队，所以他的部队一直能得到实战的经验。
从另外一方面，我想可能会对横河先生的这个论点，有所佐证的，就是中国足球。因为足球它们说是“没有硝烟的战争”。中国在2、30年前所谓“体工队时代”，我比较爱看足球，那个时候很穷，人的个子也不高也不壮，但是靠一股蛮劲也能击败阿根廷。81年还击败当时世界强大的阿根廷，现在你别说可以击败阿根廷，连周围的马尔代夫可能都比它够呛。现在虽然说营养好了，但是士气不行了，他不愿意为这个拼命，他觉得我还是回俱乐部踢球，国家队我也不好好踢了。这也有可能是有点佐证。
主持人：除了横河先生所讲的士气低落以外，我们实际上在它这个军备方面，我们看到，不管是空军或者海军、陆军等等的这种，从数据上来看，它们装备是怎么样。
陈志飞：我觉得有长足进步。
横河：但是所有的武器都是要靠人来用的。中国在江泽民统治的时期，全国有一个最重要的，是“稳定压倒一切的”。军队贯彻同样的方针，就是减少训练次数，减少高难度动作。所以军队的设备、装备是越来越好了，但是操作装备的人的素质，越来越低了。
就是它这些设备，比如最新型的飞机来了以后基本不飞，或者不飞高难度动作。为什么呢？因为一飞高难度动作，他就容易出事故，一出事故，就会掉了一架飞机，你今年奖金就没有了，或者你这个标兵就没有了。所以大家都是保安全，为了保安全，而尽量不去飞。
陈志飞：这个问题我想印度可能也大同小异，印度的情况可能比中国的情况还糟糕，因为印度他用的是混合型，他不单是从前苏联那拿最先进武器，印度是当时美苏争霸的一个宠儿，他很会玩中间的游戏，从两方获利的游戏。所以他从美军那获得最新的装备，其实印度的装备基本上是混杂了世界各地的装备，基本的他都有。那么我觉得从发展中的国家来说，我估计这个问题，他们都会或多或少的存在。
我觉得最关键的就是对武器的保养或者他的精锐程度，中国肯定还有一些更强的自主能力，我觉得最关键的问题就是在中印边界是不是能真正的有战事发生，就我的观察和分析我觉得基本不可能，因为从两个国家现在的经济发展事态来看，打仗是没有意义的，这个事情肯定两国都没有决心要做。
从中共方面，它为什么在这个时候要抛出这个论调，说是在以强国的姿态来应对印度的挑战，来解决中印边界的问题，我觉得更多是在作秀，因为我觉得中国现在很大程度上是想利用周边国家的危机，来提高自己的声望，中共这个政权。因为它想以这种能够救中华民族于水火之中与危机之中，显出大国姿态这种形象来出现。
主持人：也就是说它要突显出来它跟邻国之间的这些危机感。
陈志飞：它就是故意要显出一种“肌肉男”，就是说我们很强硬。如果实行民主的话，你没有共产党可能就不行了。台湾问题上它其实是获得了最大的筹码，所以我有时候跟台湾朋友说，真的搞不清李登辉的共产党的党员身份是不是真的，因为台独闹的越凶，共产党的权利就越稳固。
主持人：谈到这个，我想请教一下横河先生，中共它对领土的问题，主权的问题，这是我们很多人甚至包括我自己都觉得很奇怪的，它在一方面也强调它对于主权的绝对性，但你看实际上它在很多的时候，它对于主权，不管是拱手让人，它是不输于我们在清朝的时候这种割地赔款的情况，您是不是可以讲一下，它对于这种领土主权究竟是有什么样的原则。
横河：我觉得戴秉国讲的话，是最清楚的，制度是第一位的，只要能够维护它的制度，所以中共统治以来，没有一场对外战争是为了领土主权的。和印度的战争打完以后立刻撤回来，撤回来以后还在实际控制线又退了20公里，也就是说打印度不是为了主权。实际上毛泽东就是一高兴就打了，打完了以后就做出一个风度来我就让你了。
和尼泊尔之间根本就没有什么打仗的，就说以珠穆朗玛峰为界，尼泊尔画界，一下子就把珠穆朗玛峰的南坡就画给人家了。弄得我们中国的登山队只能登北坡，还创造世界奇迹。
79年打越南，没有占到一寸领土，所以它根本也不是为了领土和主权，它的对外战争其实都是为了解决一个问题，就是中共在自己的统治。这也就是为什么我同意您这个观点，它和印度打不起来，它输不起，它只能赢，所以，吊在那里不打是对它最有利的。
一旦开战以后，万一有战争失事的话，不顺利的话，它就麻烦了，或者是不能胜，或者是拖下去或者打败，对它都没有任何好处，因为它并不能占到土地，这一点它自己也知道，所以它要打的话，就是为了它的统治地位受威胁的时候，就是打可以有利于它的统治的时候，所以没有全胜的可能性的话，它绝对不会打。现在我觉得即使你在说它强大，全胜的可能性还是很小的。
主持人：我们谈完了这些问题以后，我想我们时间不多了，回到原来这两位女记者获救，大家都很高兴，但是我们看到有一个很有意思的现象，这两位女记者获救出来以后，她们很感谢金正日对于她们的特赦行动，非常感谢，这是一个什么情况，一般来讲应该会感到气愤或我根本不应该被抓。
陈志飞：首先可能真的是我说的演出一场双簧戏，你如果不相信的话，那另外一个观点就是她们犯了心理学上，或者是心理病科，通常所说的“斯德哥尔摩症”。“斯德哥尔摩症”的来源好像是70年代初在斯德哥尔摩发生了一个恐怖份子挟持人质的这个事件。在挟持人质期间，他们对这个人质是一会儿是白脸、一会儿是红脸，搞的最后这个人质对他们感恩戴德，听说其中一个女性人质最后还跟恐怖份子结成连理之好，所以成为心理学上的一个传奇或者说一个典型的病例，就是“斯德哥尔摩症”。
在强权统治之下，如果这个强权者以绝对的权威，有时候又对你表现出特别的或一点点的关心，这个被挟持者都会感谢不尽，有时候还为他发出这种真挚的友好，这的确是一个比较奇特的现象。
主持人：横河先生您是学医的，对于这种情况来讲，包括挟持的人质，她短短被挟持了一百多天，就有这种情况，那是不是对于长期在共产势力统治下的人也有这种情况。平常如果是高压统治，偶尔我对你略施小惠你就会感觉到受益匪浅。
横河：我想这种现象是有，但我不能说这两位记者就一定是这种情况，有的可能也就是出于外交礼节出于礼貌，这么提一下。但是我个人倒是认为连提都不应该提的，因为他就是把你绑架起来，然后要判你12年，就是误入国境，也用不着判12年。你也不能因为被判了12年，现在他把你放了，就去感激。但是我觉得现在这种类似的情况是比较多的，就是在长期的高压的统治，而且在不讲理的统治下，有的时候突然放松一下的话，有些人就感恩戴德了，但事实上这个时候的你并没有得到你真正应该得到的东西。
主持人：非常谢谢两位今天非常精彩的评论，各位观众朋友因为时间的关系我们今天的评论就到此为止，感谢您收看，我们下次时间再会。
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