【大澳门威尼斯人赌场官网7月30日讯】(希望之声《伍凡评论》节目)伍凡：各位听众好，这里是《希望之声》国际广播电台，现在是《伍凡评论》第143集，今天我要讲的题目是“力拓案的结局将会如何”。

7月5日上海国安局把澳洲的力拓公司的四名职员以“间谍案”的罪名把他们拘留，至今为止，已经快两个多礼拜了，那么它的结局以及它的发展如何呢？这已经引起了国际上的关注的焦点。

我们讲这件事情为什么会发生？发生的深层原因和浅层的原因是什么？近期原因和长期的原因是什么？以及这个案子会牵涉到各个方面的关系将如何解决呢？这是我今天要探讨的问题。

中国是一个进口大批铁矿石的国家，每年要进口3亿吨的矿石，来满足中国钢铁工业生产的需求。中国本身铁矿石不够，大量从外国进口，从巴西的淡水河铁矿石公司，从澳洲的两家力拓公司和必拓公司进口矿石，为什么在这个时候突然要抓这四个人，他们的背景是什么？

我们看，上个月中铝公司要想加入到力拓公司，用150亿美金去收购18.5%的股份，被力拓公司拒绝了，这是第一个背景。第二个背景，力拓公司正在和中国钢铁工业协会谈判长期供应货、供应矿石的价格。现在正在谈判中，中方要求力拓公司降价40%，而力拓公司说我只能给你33%的降价。所以就在谈判没有成果的时候，突然之间把力拓公司四个职员以间谍罪名抓起来了。

所以人们就回想到是不是以间谍案罪名抓他近期的理由，那就是因为“报复”，中铝公司不能够加入力拓公司，这是一个理由。第二个，谈判价格、谈判铁矿石长期供应货的价格僵持不下的时候，用这种手段来逼迫力拓公司退让降到40%，是不是一种手段？这样能不能达到目的？

我们讲更深一层次的理由，中共把力拓公司四个人抓起来的理由，说是他们贿赂、他们盗窃钢铁工业的生产经济情报，把他关于作为国际上的间谍罪案来处理，我们问，为什么你能够贿赂？贿赂是要双方面的，如果你想贿赂，对方不接受，贿赂不成功。如果对方一定要求你贿赂，你不贿赂不能做生意，那你就非得贿赂不可。

那中国处于什么状况？中国改革开放30年以来和外国商人、外国财团打交道，慢慢就形成一个潜规则，就是没有红包不要谈生意，现在红包少了也别谈。你没有回扣不要谈生意，回扣少了也不要谈。

所以中方不管是地方官员、地方企业，甚至于中央制定政策的官员，都有一种潜规则，你不给我好处，你就不要谈生意。那么外国财团、外国资本家，包括港澳台等，都知道礼送不到关键人物的手上，钱送的不够，份量不够重，那买卖就做不成、生意做不成。所以这样的一个潜规则，现在中共政权把所有贿赂的罪名加到了外国财团、加到力拓公司上面去。

那么这个就变成什么呢？中共官员的责任没有了！可是在抓了这四个人之后，中共官方并没有公布他们的实实在在的罪名，同时，高举这个中纪委也好、国务院、审计署也好，把大刀就砍到了首钢、鞍钢、宝钢这些大型钢铁企业管理人员的头上。

这个罪名，对外国人是“间谍罪”，对里头是变为“双规”。那么我请问，你这个案子办到现在为止目的是什么？目的是要减少中国国家利益的损失？还是为了要清理你共产党内部的内鬼、卖国贼？还是为了共产党内部派系的斗争？利用力拓案来打击温家宝、胡锦涛呢？究竟你的目的是什么？

当然，共产党不会把这些目的谈出来，可是人们会观察，你现在所作所为，间谍罪喊的很凶很响，可是一个罪名都没有拿出来，它不愿意公布。可能有做了一些事，它不愿意公布。把这个罪名现在就采取措施针对自己的官员，可是你这样的做法，外国人接不接受？

因为现在中国大批的进口，一年进口3亿吨的矿石，牵涉到巨大的利益，这个利益就牵涉到澳洲的利益、中国官方的利益、中国钢铁企业的利益，钢铁企业里边它下面还有利益分配，现在也变成中国的钢铁矿石进口形成这么一个趋势。

外国的大公司就跟中国的钢铁工业协会来谈判，谈判之后，长期供应货，中国这些大的钢铁公司就做了第二层的代理人，把这些矿石又涨价30%到50%卖给地方的钢铁公司，地方钢铁公司要出更多的钱得到货源，宝钢、首钢、鞍钢通通赚钱。

可是这个做法，地方的中小型的钢铁企业他们卖帐吗？他们不愿意。所以他们直接要跟力拓企业建立关系，直接从力拓那里进货，这样的话，力拓就可以利用其中大中小的钢铁企业的矛盾，各个击破。

所以中国就没有变成一个强有力的买方的声音、买方的市场。现在变成一个卖方市场，卖方说了算。因为你们自己不统一，不能形成一个声音。这个什么原因造成的呢？就是各派的利益分配不均，所以这个戏码演到现在为止，可以看的出来，利益分配不均造成一个很重要的因素之一。

再有一个，就是共产党内部的派系斗争，也包括利益分配不均的斗争在内，就形成这么一个情况。可是力拓间谍案子一出来，你现在怎么往下走，现在澳洲也不是省油的灯。

我把澳洲力拓公司的人全部撤走，这就表明我不跟你谈判了。既不跟你中国钢铁工业协会谈判，也不跟你中小型的钢铁公司来谈判。你钢铁公司大中小的已经没有原料了，没有长期的原料，那你短期原料去哪里拿？到现货市场，澳洲这家公司跟世界三大的另外两家大公司联合起来，一下子把现货市场的价格抬高20%。现货市场的货，现在一吨货要90美金。

比卖给日本、韩国、欧洲的价格高出20%。这样的话，中国人更吃亏啊！可是澳洲人想，你把我的人抓走了，也拿不出任何拘禁的证明，要我们背这个罪名，它不干。所以它这么一做的话，其它的国家也看不过去。所以美国的商务部长，到中国见了温家宝，也提到了力拓这个案子。

他们的理由很简单，你这个事情是一个指标，这么大型的一个公司在中国做生意，随时可以被戴上一个间谍罪的名义。因为说是贿赂啊，拿情报啊等等。那么美国、日本、欧盟国家还在做，怎么做？你这个环境怎么样能够保留，让我们安心的做生意。

因为我们讲，无论在做贸易也好，做生产交流也好，拿对方的情报，是非常正常的，如果我们没有对方情报，我们怎么跟你谈判，怎么谈价呢？

中国人也同样拿外国人的情报，世界各国是一样这么做法。手段我看也不外乎这几种，一个是从公开的资料拿到；第二个就是相互之间套关系，喝咖啡、喝酒的时候套关系、套情报，这是第二种；第三种是内部送出来的，内部送出来那就是什么呢？这种事情往往中国官员做的很多，我给你钱，你把你们的资料送出来，我给你高价收买。

这种做法，你要把他当作一个间谍来做，那以后这生意就做不下去了，没办法做了。所以美国商务部部长就来谈这一个问题，你要这样做。那么以后哪一天美国某一家大公司，突然之间也因为送红包而被打成间谍呢？

因为我不送红包，生意做不成啊！这是你们的潜规刖，中方官员的要求啊！而美国政府是禁止的，美国政府一发现这种，也要处理美国的企业和美国的管理人员。所以这生意人在中国夹在中间的，很难受啊！

美国是一再强调，发现问题要处理的。所以他们往往就是美国的管理人员不出面，外国的官员不出面。而用中国的代理人，甚至于聘请华裔，从中国移民到外国的这些人来做代理人、总经理去跟中国的官方人员谈判。

而你把这些华裔、这些管理人员、总经理，打成了国际的间谍，各国政府当然要出来讲话了。因为在中国的现状是如此啊！如果大家都讲我不送红包能做成生意，没有一个商业机构愿意花这个成本，提高这个成本来做这个买卖。因为要做3亿吨的生意，那你看在里面利润有多少，所以他不得不冒险，挺而走险，走上了这个间谍罪名。那么世界各国要正常做生意的人，是不能接受的。

那么怎么办呢？这个戏已经演到这个程度了，澳洲人也撤退，我不跟你谈了，我也不卖货给你了。这就造成了目前中国钢铁企业，面临非常大的难局，很困难。为什么？你没有货，你今年要完成你的生产指标，你有4万亿的资金要投进去，要振兴中国的经济。可是突然这个力拓案一出来，那很多外国公司都会三思而行了：“我要不要进去？”。

还有一点，像绿坝案，为了防止中国的网民能够看到外国的网站，它强烈要求把一个绿坝软件加到中国的个人电脑里头。并且强迫的要求，所有外国的电脑公司，输出这个电脑到中国去的都要这么做，这又牵涉到一个问题。

所以这次美国商务部部长，除了谈力拓以外，又谈了绿坝的事情。说你这样做，要强迫使外国公司非常为难。如果我不尊重你的，那你就不让我做生意。

所以它这一个潜规则，以及官方的政策，就使这个生意相当相当的困难。那就等于走钢丝，走钢丝又走不好，掉下来就成了国际间谍。那么我们想，这个事情是不是就这样了了，就不会结束了。不会的，事情正在变化。

所以我今天为什么谈结局的问题，看这个结局怎么结，这场戏怎么演完。你看正常的愿意跟中国做生意这些商业机构都要提出来，最好没有送红包这个潜规则。

如果中方一定要有的话，你不能把罪名加到我这里，说搜集情报，而且是把罪名加在外国人头上，你中国人自己的罪名是什么？是你非要我这样做。所以我就谈到了，这就更深一层次的原因了。

更深一层次的原因，就是在共产党统治下，这些官员们所制定的潜规则，也就是说这个政治制度、经济制度，中国的这种党文化、中国的经济文化，贸易文化，所造成这么一个结局。你不能够长期根本解决这个问题的话。

你抓一个力拓，也就是说改革30年来，第一次因为做贸易，被人家打成间谍的，还是第一次耶！你这样做的话，绝对会影响到世界各国：我敢不敢再往下跟你走，你哪天把我打成国际间谍，我怎么办？就这样由于中共本身的原因，造成了这么一个后果，却要别人、要外国人来承担，这是不是不合情理。

更深一层的原因，杜绝这种贿赂、搜集情报、用钱收买情报等等。要从中国共产党那个政权本身去挖掘、去找出原因。来把它阻止、封锁它，恐怕是更有效也更合理，那这是更深一层的原因。共产党能不能做得到呢？我很怀疑！

共产党他们各级官员都是为了钱，为了钱做这个官。他们当官、入党就是为了赚钱，赚了钱才能愿意做下去。你现在把所有的潜规则拿掉了，那这个生意，他就没那么积极了，也不想干了。所以你说中国的什么生产、经济指标等等。尤其是拉拢外国到中国来投资，这些事情他们的积极性大大的下降了，就会影响到中国的经济。

所以中共胡锦涛、温家宝就在这里碰到一个难题。那么你现在怎么办？怎么来解决力拓这个案子。在正在变化发展中看到，现在共产党把调职的下降了。它在7月17日中共外交部，而不是商务部啊，是外交部的副部长出面了，跟澳大利亚的外交部长打了招呼，我们现在所调查的力拓案，是一个贿赂、搜集情报的一个刑事案。不是澳洲人你们自己认为的，是国际上的间谍案。这两个很大的不同的性质的案子，罪名是不同的。

共产党自己先转弯了，可是秦刚在外交部新闻发布会上，讲得非常明确的。力拓这个案子，它们是搜集中国的国家情报、经济情报，危害到了中国的国家利益。这一棍子打下去，但秦刚讲的话还不到20天，中共的外交部副部长把它改口了。

同样，到了19日，澳洲的外交部部长，回答澳洲的电视台的一个采访。他讲明了，中共的官员已经把这个案子把它定作一个刑事案，而不是定作一个间谍案。即便如此，你刑事案也要按照中国的司法程序，把事情给公开吧。外国公司要派律师团，去进行申辩，你要把它公开化来处理吧。你不能打闷包来处理，我看很难做到。

所以这个形势逼得共产党走回头路，这回头路能不能走得通，这就牵涉到什么呢？牵涉到又是一个潜规则。什么潜规则？中共这个政权的面子问题。秦刚代表中国政府说力拓这四个人是特务、是间谍，现在你怎么自圆其说？只好把它变成一个刑事犯，最后为了双方的利益能够把它化解掉。

澳洲的外交部长以及贸易部长已经放出声音了，他说力拓案不会影响到中澳两国长期的贸易关系。这又放出个空气了，就是给中共下了台，为了中澳两国的长期的利益，这个个案不能把它普遍推广，只有把它缩小范围了。

所以美国人担心是有道理，你不能把他当个普遍标准，把它灰溜溜打成国际间谍的话那就麻烦了，所以把它当成个案这就降了一步。再往下降，为了双方的利益，在刑事案中间有没有可能再往下降呢？有可能！

你看这个戏码才演了20天不到，有几个因素在起作用，澳洲不卖货了，澳洲跟你谈判中止！这个中国钢铁工业的铁矿原料减少，现货价格提高。那么相应带来的就是中国钢铁工业的利润也下降了，这就牵涉到中央和地方官员的利润和利益了。

甚至于新加坡的联合早报发出一个建议，最好澳洲陆克文政府停止给曾庆红的儿子澳洲移民的签证，这就涉及到中共党内的斗争，用这个的话来影响中共的党内斗争，让他们去狗咬狗来解决这个问题。

最后一个，美国人出来啦，美国商务部长出来讲话，我想这些种种的因素都在起作用，使这个力拓案那么大的一顶帽子现在正在缩小缩小，缩小到准备作为刑事案，刑事案后是不是再缩小？也可能。

因为要顾到中澳两国实际的贸易利益，要顾到共产党的面子，还要顾到共产党的内部的派系斗争，如果真的把曾庆红的儿子移民的案子给中止，那么曾庆红不闹翻天啦？他不就指着胡锦涛鼻子骂，你怎么可以这样做呢？把我儿子的前途葬送了！

所以这个案子看起来是很小的一个案子，4个人一个个案可以闹到这么大的一个场面出来，谁这么做的呢？为什么要这么做？是不是有可能共产党党内一派的派系来制造这么一个局面，制造一个外交事件给胡锦涛、温家宝难堪，这种可能性我看是存在的。

再加上胡锦涛现在又碰了个难题，那就是他的儿子在纳米比亚，非洲的一个国家受贿赂有关，贿赂到外国，这又是一个都是和金钱有关，都和贸易有关，都和贿赂有关的案子，也都跟共产党政权有关。

胡锦涛的儿子叫胡海峰，他是清华同方集团威视公司的总裁，也是个党委书记，下面的官员去贿赂纳米比亚的官员，拿4千万美金中国的贷款给外国，往这个贷款里面作手脚分掉了，给纳米比亚政府发现了，纳米比亚要传讯胡海峰，到纳米比亚法庭作证，这个事情又是挑出来针对着胡锦涛；加上力拓的事情，挑动了曾庆红来针对胡锦涛，这是火上加油啊！

所以在我的估计，力拓案应该会很快把它结束，不会拖得很久，为什么？因为，这个直接触动了胡锦涛、温家宝的神经，挑动了共产党内部的斗争，并且也挑起了中美两国之间贸易关系的问题，最后就摆不平中国所有的钢铁企业利益集团的利益。

我没有货了，我怎么生产？我怎么能够得到红利、我怎么能够拿到回扣？我不卖货给你，你哪有回扣可拿？这么小的事情，牵涉到最高层、也牵涉到地方官员、牵涉到外国。所以我想共产党这个政权，或者上海市国安局上面的顶头老板周永康，他们最后是料不到的。

那么，周永康这盘棋走赢了还是走输了？我看如果他用他派系的角度来讲，他可能打了胡锦涛一巴掌。可是，如果等胡锦涛回醒过来了，他要再还击周永康的话，恐怕这力道也不会轻，他找另外的案子来收拾周永康。这里面共产党内部高层的斗争，会急剧的增加、急剧的爆发。

所以，这个案子从小看大，可以看到会起着意想不到的效果。对共产党整体来讲，大大的丢脸啊！最后你敢对澳洲力拓公司的四个职员，定格为国际间谍罪吗？不敢。你现在想办法大化小订为刑事案，刑事案你能订多大。所以，各方关系，各方利益牵涉到了，也就说共产党又一次拿起石头砸自己的脚，这个脚打了一个再打一个，连续打，总有一天把脚打烂，它站不下去了。

我讲了这么多，最后牵涉一个根本的问题，就是共产党这个制度造成了“没有贿络，没有红包，不能做生意。”的潜规则，这问题怎么解决？我想只要现在中共这个政权、现在共产党这个制度底下，根本解决不了，它又不想解决，如果他要想解决的话，那就不是共产党。

因为一解决以后，他们所有的利益没有了，他还干吗？就是中国一句话“当官不为利益，回家卖红薯去。”你学做小生意、小买卖去吧！正因为这个官有利可图，跟任何人打交道我都要有利，否则你不要经过我这个门。

这个问题牵涉到了中共的政治制度、经济制度的关键问题。归结到底，胡锦涛解决不了、温家宝解决不了、周永康也解决不了。只有“结束共产党、解体共产党”才能解决。这是共产党最后的结局，只能走到这个方向。所以，我今天给“力拓案结局如何”做这样的一个评论。谢谢各位收听，再见！

（据希望之声国际广播台《伍凡评论》节目录音整埋）(//www.dajiyuan.com)