【大澳门威尼斯人赌场官网7月28日讯】 （新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们再接一下澳洲许先生电话，许先生您请讲。对不起，许先生可能掉线。

陈破空：我回应一下旧金山陈先生，他刚才喊了两句口号。这使我想起最近在新疆发生事情之后，新疆的乌鲁木齐的市委书记，数次突然跳上车里，喊“打倒热比娅”，自己在新疆贪污腐败，造成民族冲突，造成了那么多流血，造成尸体如山，血流成河，自己不检讨，反而要打倒境外的一个人，打热比娅这一个毫无相关的人，这是共产党的一贯手法。刚才那个人突然喊了一声，就跟那个当时喊打倒热比娅是一样的。

主持人：刚才听下来很莫名其妙。

陈破空：刚才这位先生会这样做有三种可能。第一个他可能是共产党员，因为共产党历来喊打倒谁打倒谁。但他住在旧金山，根据美国法律，共产党份子，共产党员，法西斯份子，恐怖份子，不能入境的。所以刚才这个人，如果他是共产党员的话，他应该向美国的联邦调查局投案自首，应该被递解出境，因为他呼喊了共产党的口号。

第二他可能是个腐败份子，因为法轮功很多的媒体或法轮功的学员在揭发共产党的腐败。今天我们谈反腐的话题。这个人突然喊要打倒谁，可能是他的腐败行为被揭发了，也就是说这个人可能是腐败份子的一员，或者是他的家属，也许是携款逃亡人士。

第三个这个人可能是精神分裂症患者，因为他喊了这两句口号，是自相矛盾的。前一句口号叫“中国人民万岁”；第二句口号喊要打倒谁。法轮功学员有几千万之众，甚至说有上亿，那么法轮功本来是中国人民一部分，他打倒法轮功就能打倒中国人民吗？所以他跟中国人民作对。这个人可能是精神分裂症患者，我觉得当地如果发现这个人，应该尽快送到精神病院，以免在街上乱冲乱喊的，可能会祸害社会，我就回答这些。

李天笑：我倒觉得这个人最大的可能性，他是煽动种族或者是族群之间的一种仇恨状态。法轮功他是美国社会的一个成员，提倡真善忍，和平理性的提出自己的诉求，同时的话就是炼功，能够袪病健身，跟各个族群都是相处非常好，而且美国政府也多次给予褒奖。在这种情况下，他提出这个口号跟共产党搞的阶级斗争，把人打到永世不得翻身，揣他一脚，这种是一脉相承的。

这种在美国社会里面，我想是不能够容身的，所以他喊的这句口号以后，自己也灰溜溜的，也没有什么话可说。我想很大的可能是背后有人叫他这么喊，所以我也替这个人感到很可悲。

主持人：我们还有观众朋友在线上，我们现在接一下，德国易先生电话，易先生您讲。

德国 易先生：主持人安娜您好，两位嘉宾好。我想中共的各级官员还有太子党们的贪污腐败，道德败坏，早已成为公认的事实。我想胡锦涛的儿子卷入贪腐案，起码证明了一个事实，中国特色的那种腐败的行为运作模式，已经输出了全世界。

我还记得早在上世纪90年代初，就看到过德国媒体上的一篇文章，题目是“在中国缺少现金和关系，几乎做不成任何事”。这是德国人多年与中国打交道的经验。最近几年，德国发生了许多腐败收贿的案件，包括著名的跨国企业，西门子、大众汽车，这在上世纪80年代的德国是很少见的。说明了德国人在与中国打交道的过程中受到影响。

我曾经和德国朋友谈起过这个话题，我对德国朋友说：德国企业是用先进的技术，从中国人那儿换回的不仅是丰厚的经济利益，还有腐败的行为运作模式。今天想起来，真的让人有些感叹！西方社会没能用民主的理念和自由的价值去影响中国大陆，相反，中国的腐败行为的运作模式，在全球化背景下不断蔓延。另外我还想说，今天我看了美国之音的《焦点对话》节目，看了陈破空先生关于“黑领阶层”的阐述，非常的准确客观，也很精彩，谢谢。

主持人：谢谢易先生。我们再接一下旧金山的王女士电话，王女士请讲。

旧金山 王女士：今天的主题前面有很多评论都非常的好，我就不说了。我就想说一下刚才那个人喊的那一句插曲。我觉得中华民族确实是一个很伟大的民族，可是经过共产党60年的这种教育方式之后，就产生了很多很多这些“奴才”。我不晓得这位先生已经在这么民主自由的美国，怎么他的脑子还是用这么奴才的方式去思考。

我本人并不是法轮功学员，可是我觉得我很钦佩他们，他们所做的事情得到了全世界的爱好和平友善的人的尊敬。为什么我们自己中国人还会喊出这么一句话来，这句话完全是文革时的共产党的语言，我觉得这位先生应该好好去反思一下他自己是不是奴才当的太久了，就像贾桂一样，站久了，坐都坐不下来了。就说这些。

主持人：好谢谢王女士，我们现在再接下一位纽约林先生的电话，林先生请讲。

纽约 林先生：安娜您好。我想说一说我刚才看到了新唐人的电视，听到了刚刚那段节目里一位观众朋友的喊话。我觉得这个人什么都不懂，他根本没有受过以前毛泽东年代给他的迫害，那时死了多少人，那些失去，真的我们…，我也不是法轮功，但是我们受过迫害的。现在要揭发中国以前文化大革命，三反、五反等这些，都靠新唐人和大澳门威尼斯人赌场官网报纸的报导。如果没有你们，可能以后永远什么时候揭发它们都不知道，他刚才说的话，显示他根本什么都不懂，你问他家乡是哪里的，你先问问他，现在在不在电台收听。以前有没有受过共产党迫害。

主持人：谢谢林先生，知道您的意思了。各位观众，今天我们话题是“胡锦涛之子胡海峰涉及国际贪腐案”欢迎您打我们的热线号码，发表您的意见。我们的热线号码是646-519-2879。我们再接一个中国大陆张先生电话，张先生您请讲。

中国大陆 张先生：大家好，刚才怎么听到一个人在喊口号，这还挺有意思。中国现在还有这种人，在网上已经有五毛党了，竟然还冒出来这个了，这个人是什么“党”是“五块党”或“五十块党”，党内给点东西就开始喊了。那几个写《中国不高兴》我回忆起跟那几个作家一样。写《中国不高兴》的这些家伙，应该写有关于“太子党机密经济组织手册”，我就想说这些，谢谢您们喔！

主持人：好，谢谢张先生。我们先请陈破空先生来回应一下刚才几位观众朋友他们的说法？

陈破空：首先德国的易先生提到说，外商到中国也受到的影响。实际上最近有越来越多的资料显示，外商到中国去经商不得不入境随俗，不得不拉关系，结果对中国的政府官员也不得不搞行贿。这样搞的结果不仅是把外商文明破坏了，先进的文明没有进去，只是资金和技术进去。另一方面，他们跟中国的官员共同洗钱，结果损失的是中国的国有资产，损失的是中国老百姓的血汗钱。这是第一个。

第二个，刚才几位朋友都提到了，那位旧金山陈先生的问题。我想这个人的问题已经很清楚了，他如果是受到迫害的人，他可能得到“斯德哥尔摩综合症”，就是受迫害者跟迫害者同化了，他是受虐狂，就是“斯德哥尔摩综合症”的一个表现。如果他不是受迫害者，自己没有深受其害，所以看到别人受害，自己就幸灾乐祸，一副无所谓的方式。这个人不管怎么样，他已经不太具有中国人的位置和中国人的骨气了。

刚才有人提到“奴才”这一词，我必须说明一点，“奴才”跟“汉奸”是相联系的。在中国古代，“奴才”一词用得很少甚至不用，因为中国古代臣对皇帝是自称“臣”、“臣说”；到了清朝，出现了大量“奴才”的说法，清朝是外来的异族，从山海关进来，把中国人打得死去活来，当时5万铁骑横扫中国，在扬州有民族英雄史可法抗清，当时出现很多民族英雄。

最终是因为当时有很多中国人当了汉奸，开门揖盗，把满清引了进来，而且满清进来就强行的留辫子，把中国的祖宗之“发”都剪掉，完全变成一个戴斗篷、留辫子、猪尾巴的形象。这个形象当时连孙中山都提出“鞑虏”，就说这些是外寇，要把他驱逐出去。当时中国的汉奸是相当多，我想刚才那个人恐怕也是一个汉奸的后代，因为“奴才”的说法是从那时候开始的。

汉人也好、满人也好，见了皇帝、见了官员都口称“奴才”，所以“奴才”其实是“汉奸”的代换词。所以刚才那个人如果像鲁迅所说那样，当了奴才而不自知的话，还是一个奴才、汉奸的身份，所以今天他表面上讲中国人民万岁，他喊的可能就是“要与中国人民为敌”；他表面上喊要打倒谁，可能应该喊的是“打倒共产党”，也许喊错了。但总之这个人我觉得是基本上神志不健全，或者是被彻底洗脑的这么一个典型。这么亮一下相，也对中国人是一个启发吧！

主持人：李博士。

李天笑：我觉得刚才德国易先生讲得非常好，确实是这样。外资进到中国以后，他们马上就被中国这种腐败的环境同流合污了，在前阵子澳大利亚的“力拓案”里面看得非常清楚。但是问题在于，外资之所以能够从中国内部取得信息，在谈判中能够取得主动的地位，关键在于中国的“内鬼”，中国这么一个腐败的环境，所有官员本身就成为一个腐败炼，在这种情况下，外商才能够这么样的进去腐败。所以这个关系要搞清楚。

再有一个，刚才那个人喊口号，在某种程度上是党文化的渲染，长期以来受到共产党洗脑，然后到国外以后，他可能在这方面的东西他没有得到彻底的肃清，在这种情况下，又受到别人的挑动，所以才喊了那个口号。

主持人：刚才中国大陆张先生谈到“五毛党”的问题。

李天笑：“五毛党”实际上是指中共训练的一批网络评论员，这些网络评论员上网以后，写一个帖子能拿5毛钱，但是现在可能不只5毛了。我不知道喊一句口号能拿多少钱，但是总的来说，从刚才很多观众的反应来看是不得人心的，所以说明他这种人即使在中国大陆现在我看也非常少，这个人的情况确实后面有背景的。

主持人：好，我们现在再接一下新泽西州高先生的电话，高先生请讲：

新泽西州 高先生：主持人、两位评论员您们好！我觉得《新唐人》的开放民主，这是最先进的。这个人如果我们想一下，我不觉得他神经失常。他如果在中国的中央电视台我们做个对比，他喊一声“打倒共产党”，我看他全家都给灭了。他呼口号没有错，证明了《新唐人》的开放与民主，接电话进来的畅所欲言评论国家大事等新中华为我中国人民说出真正的声音，所以这个人请他多打电话，发表一些假论以后，我们好听听他们意见，谢谢给我们这样一个民主自由进步光明的平台，谢谢。

主持人：好，谢谢高先生。刚才两位都谈到了对这几位观众朋友所说的回应。当胡锦涛，温家宝上台时，大家都把他们称为“胡温新政”，那么这么多年也过去了，大家也看到了胡锦涛跟温家宝他们仍然逃脱不了中共这一贯的贪污和腐败，而且现在是越演越烈。我们也知道胡锦涛整治陈良宇的情况，那么现在他自己儿子也涉嫌这些贪污腐败，是不是中国人已经对中共这种治理腐败，所谓双规、治理已经全部失去了这种希望呢？

陈破空：没错，回答这一句之前，我插一句话，刚才高先生说的话。说刚才那位先生到中国共产党那个电台或者电视台喊一句那可能全家都要灭族了。他不要说喊别的，他不要说喊打倒共产党。他就把刚才那一句原话，到中央电视台去喊一遍我看他都不敢，他敢去中央电视台喊一遍吗？他不敢。

因为“法轮功”这三个字已经在中共的官方媒体上根本不敢提，噤若寒蝉。谈到法轮功色变，它们根本不敢在电视台、电台或者报纸上提到，所以这个人就连他原封不动的口号，在国内都不能存在，也就说他在国外能够享受这样的民主自由，确实是他莫大的福气。

而刚才问题就说我们看到反腐很浅，江泽民当时反腐，反的是一个陈希同，陈希同判了16年，后来说陈希同贪腐了几百万人民币，好像是400万。而江泽民儿子，“电信大王”，垄断了整个国家的电力，这个贪腐的数字是数以“亿”计，还不用说其他的工程，完全给遮盖了，两个儿子都干这个事，“东八块”也涉案，这都是数以“亿”计的。

周正毅案子、陈良宇案子，江家都有份的，成了胡锦涛反腐，在反陈良宇，陈良宇涉案是更重一些，但是胡锦涛现在证明自己也不干净，除了2006年开始威视公司检测设备，一直到现在国际上不断发生的案子，2003年的案子，今天的案子、欧洲的案子等等越来越多。将来胡锦涛牵涉的案子，究竟是多大的无底洞，现在是未知数。

只想比较一点就是胡锦涛负责犯的案，在中国是互联网封锁屏蔽，而胡锦涛安然无事，党政军大权仍然在握，没有司法独立，没有新闻独立可以起诉他。在台湾陈水扁父子犯案是什么结果，连前总统也关进监狱，这个儿子也不断的被传讯，女婿也是被判刑，所以这两重比较可以看出来，台湾这个社会是多么亲政，因为他的司法独立，新闻公开，民主制度，看的是总统犯案也是与庶民同罪。

在中国大陆，国家主席出走的家属，居然在腐败案中，完全是悄然无息，国内媒体一律不予报导，不要说互联网封锁，老百姓都不知道，如果我们不在这里讲的话，国内老百姓可能闻所未闻，这就是两岸的比较。

主持人：刚才华盛顿的黄先生谈到了，就说在中国大陆之外的华人，比如说台湾，香港，新加坡，平均国民收入的情况都是在全球排列前茅的，他说，只要共产党在位的话，中国人根本就起不来，您觉得中国人做为一个很优秀的民族来说，如何能为这个民族做一些事情，如何能把这个国家搞好呢？

李天笑：现在我们从中共腐败根源看出来是非常明显，中国共产党在位一天，它的腐败就存在一天。它所谓的反腐败是出于它的政策需要，比如陈希同，就是因为江泽民权力斗争，陈希同不服，所以江泽民要打他。 而且它惩治腐败的程度，是根据政治力量的对比。比方说江泽民，他是跟胡锦涛达成政治协定，所以陈良宇被轻判。根本原因就是要铲除共产党的这种专制制度，使这腐败的土壤不存在了，这样的腐败也就随之消失了。

主持人：谢谢李博士，也谢谢陈破空先生您们精彩的分析，也非常感谢观众朋友您们精彩的意见，和您们的看法以及一些消息。那么我们还有观众朋友在线上，非常抱歉我没办法接您们电话，如果您在大纽约地区，我们在20分钟之后，还有一个类似题目的直拨节目，您可以那时候打进来。热线号码是646-519-2879，非常感谢您的收看，下次节目再见。

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）

视频：【热点互动直播】胡锦涛儿子卷入国际贪腐案(上)

视频：【热点互动直播】胡锦涛儿子卷入国际贪腐案(下)

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