【大澳门威尼斯人赌场官网7月24日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众朋友，我们回到今天的现场直播特别节目，“十年风雨，见证坚忍不屈的精神”。现场我们的两位来宾，一位是来自大陆广州的法轮功学员林倩女士，一位是本台的特约评论员陈志飞先生，两位好。在第一阶段的节目中，我们简单的回顾了一下7.20，十年之前发动的那场残酷的对轮功学员的镇压。

林倩，我想问一下，您刚才讲到您先生是02年被关进去，然后被迫害致死了。那就是说在01年之后，虽然媒体上看不到法轮功的消息，但是中共对法轮功学员的镇压手段实际上丝毫没有减缓？

林倩：是没有减缓，现在我有很多认识的朋友还被关在监狱里。

主持人：还被关在监狱里，就是一直还在持续着，但是它镇压的手段发生了变化，它不再大张旗鼓的在电视媒体上去诬陷造谣了，而是秘密的，悄悄的进行。志飞，您觉得中共这个手段的改变是为了什么？

陈志飞：因为国际社会已经知道了法轮功的真相，也知道了迫害的实情都非常的骇人，尤其对陈子秀的迫害，包括对林倩的先生的这些迫害。我知道海外明慧网对于这些事件都有详细的描述，当地的学员像林倩本人也可能做过这样的事情，冒着生命危险把这些消息透露到海外来。

但大家不要忘了，毕竟我们生活在21世纪，中共有一项针对法轮功的罪名就是“反人类、反社会”，可是实际上这个罪名真正是应该中共自己来担的，因为它在对法轮功的迫害各方面都充分了体现这一点。所以它也意识到了，它如果一条路走到黑的话，国际社会都要群起而唾弃它，所以它不得不有所收敛。而它做的唯一改变，就是不像原来在报纸上大张旗鼓的发动文革式的文宣战，而是表面上一片莺歌燕舞，背后是机关算尽，各种对法轮功的招术和迫害依然像原来那样进行着，而且在某种程度上，可能是有过之而无不及。

因为在2005年之后，又传出了国内对法轮功学员有大规模系统性的这种活摘器官。加拿大的自由人权律师大卫．麦塔斯（David Matas）和加拿大前国会议员大卫．乔高（David Kilgour），两位律师在这方面做了详细的报告，法轮功学员把他们称之为“两个大卫的报告”。所以这些方面就说明，虽然它表面上不说话了，但实际上它在背后的手段变得更阴狠。这就是你刚才说到的，有史以来的迫害都没有像这么严重。

比如说古时候，古罗马的尼禄也迫害基督徒，把基督徒扔到狮群里头或者用火烧，可是如果你逃离那个地区，易地而居你就安全了。像美国这个国家是个移民国家，他们是异教徒，他们不容于英国那个地方，跑到这里来就安全了。

可是中国大陆成千上亿的法轮功学员，他移往哪去？而且它把国门都闭锁起来，我听说法轮功学员不但被剥夺刚才我们看得到的一切公民的正常权利，而且你要到海外去探亲访友，如果你想以此方式脱离中共对你的控制，脱离中共这个魔掌的话，它就取消你的护照，或者扣着你的护照。所以从这上面来看，它比尼禄还残忍。

主持人：好，接下来我们连线一位德国的法轮功学员，叫郭居峰，他当初在国内是一位电器工程师，他也是遭到了非常残酷的镇压，我们下面电话连系一下郭居峰先生。郭居峰您好。

郭居峰：你好。

主持人：据我了解，您当时在中国也是遭到了非常残酷的迫害，能不能跟我们讲一讲，在这场镇压中您遭到什么样的对待呢？

郭居峰：我曾经因为在中国信仰法轮功，被关过三个教养院。有一次我被关押在辽宁省的关山教养院，那是一个省级教养院，我有一次因为在里面炼功，然后他们就把我送到“小号”里边去。

主持人：小号是什么概念？

郭居峰：小号，你要在外边犯法就被关在劳教所，那在劳教所里要犯法的话，就被关到“小号”。

主持人：就是监牢中的监牢。

郭居峰：对，那是需要院长下票子才可以被关进去的。

主持人：那您在小号中经历了什么样的事情呢？

郭居峰：是这样的，他们把我送进去之后，把我两个手在后边用手铐铐起来，再铐到墙上的一个铁环上面。我每天吃饭睡觉还有上厕所都在一个房间里完成，然后每天有两顿饭，每顿是一个窝头，那窝头送来的时候都已经是别人吃剩的，而且过了吃饭的时间，中间还要经过室外，当时是冬天，我们又在东北，而且是过年的时候，特别的冷，所以我吃的窝头就非常坚硬又非常凉，非常难吃。

主持人：当时那个小号有多大的面积？

郭居峰：小号是有一米半那么宽吧，两米长。

主持人：那很小。

郭居峰：对。然后每天睡觉的时候，我要侧身倒下来睡的时候就会压到我的胳膊，时间长胳膊就麻了，所以我只能用嘴叼着枕在我头下的鞋，然后一点点的把我的鞋叼到另外一侧，再换另外一个姿势睡，每个晚上要这样换好多次。

主持人：哎，难以想像，您继续说。

郭居峰：还有一次，因为小号里面很冷，有一次我被冻醒以后就发现我吃剩的窝头放在方便袋里边，然后有声音，我睁眼一看是一只老鼠，当时我心情就特别难过，我说我在这样一个地方，我吃剩的窝头，老鼠居然来争我要吃的窝头，当时那个感觉，整个精神压力被侵蚀到那种要崩溃的边缘。

主持人：那能不能再具体讲一下，您在关小号的过程中，当时您精神感受上是什么样的一种压力呢？

郭居峰：一种压力就是它通过这种方式，给你放在小号里边，让你跟外边整个隔绝起来，而且给你施酷刑戴戒具，那个警察刚开始的时候还把门打开，让外面的冷风吹进来冻我，整个就想通过各种方式让我屈服。因为打从进教养院以后，我一直觉得我是因为讲述别人被迫害的经历而被关进来的，我觉得我并没有触犯法律，因此我一直觉得自己不是劳教人员。

主持人：您在小号里共关了多长时间？

郭居峰：我一共被关了两次，第一次是因为炼功，第二次是拒绝配合他们做操，总共加起来是50天。

主持人：关小号之后，您又遭遇了什么样的对待呢？

郭居峰：被关押完小号之后，在2002年3月，我跟另外一个学员被送到辽宁省的葫芦岛教养院去，在那边两个月以后我开始绝食。

主持人：您是哪一年离开中国大陆来到德国呢？

郭居峰：是去年、08年1月份的时候来到德国。那期间正是中国在办奥运的前夕，整个中国开始大量的抓捕法轮功学员，所以我就没有回去。

主持人：很高兴您能来到自由的土地，希望您在德国展开您的生活，谢谢您。下面我们再给大家播一段英国学员刘静航的采访，请大家看看。

（采访片段播放）

刘静航：两次节食，遭到他们野蛮的暴力灌食，8个警察把我扔到灌食床上，1个按着头，2个警察按着手，2个警察压住腿，你一动动不了，1个警察用布摀住我的嘴，用手掐住我的下颚骨，用很粗的塑胶管，也不消毒就往我鼻子里插，当时也插不进去，来回的拔，鼻腔、口腔都流血，而且他摀着我就插管，我无法呼吸，当时感觉窒息了，所以他灌什么东西我不知道。灌完之后把我扔到一个他们叫风窍，就是放风的一个场的地上，我就哇哇的全都呕吐出来，连胃液带着血什么的。他们还骂：活该！谁要你炼法轮功！就这样被暴力灌食3次。

主持人：刚才刘静航所讲的真实经历，包括我们嘉宾林倩所讲的，还有郭居峰所讲的经历，对我们这些局外人来说，我们感觉只有在电影里才能看到。像纳粹对待犹太人，在中国大陆的电影中，像国民党对待当时的共产党员，所谓的地下党，才会采取的，甚至还没这么邪恶，这么残酷的手段。然而今天却实实在在的实施在普普通通善良的法轮功学员身上，我们感受到这场迫害真的非常残酷，刚刚林倩、志飞也提到了活体摘取器官的事情。我们再来看一段刘静航的采访。

刘静航：在西分（北京市西城区公安分局拘留所）的时候，他给法轮功学员都编了号，在楼道里摆了一张小桌子，一个穿白大褂的，每天来给你量血压、听心脏，其他的刑事犯就不用。当时刑事犯还不理解，说：你们怎么对法轮功这么特殊，我们就不给量。现在我想起来了，这就是中共活摘法轮功学员器官，就对你化验、检查心脏，然后建血型库，是为了配器的需要吧。

它对法轮功不断的残酷迫害，怎么可能还关心你的身体呢？这背后就是有阴谋。现在从两个David的调查报告就知道，它这东西是有目的的。而且每一批法轮功学员都是单独的给送来，单独的进行体检。当时我不知道这情况，现在看来他们都是有预谋的，为活摘法轮功学员器官做铺垫的。

（播放完毕）

主持人：自从05年活摘法轮功学员事件的当事人被很多证人揭露出来之后，再经过加拿大的两个David（大卫．麦塔斯和大卫．乔高），他们两位经过长达半年的调查，发表报告之后，这件事情被证实证据确凿，确实震惊了非常多的人，因为大家真的都没想到它会用这种手段来对待法轮功学员，而且不管是对待谁，这种手段都非常极端，非常残忍。刚刚刘静航讲到在监狱量血压的情况，当时您们在监狱也有碰到这样的情况吗？

林倩：我当时被关在洗脑班。

主持人：噢，洗脑班跟监狱还不太一样。还有一点我想特别讲一下，就是大家刚才提到的，在这个环境下，精神压力感受非常的大，我想这点志飞也讲到了，在历史上和其他信仰者的迫害有一点不同的就是，法轮功学员承受这么长时间的精神压力。当时您在美国的时候，您有没有接触或者知道类似的事件？

陈志飞：我的朋友当中是有很多炼法轮功的，是从国内出来，从大陆出来的，对此他们都深有体会，所以我也能理解。譬如有个朋友他是在国内，也是在广东那地方，是三水劳教所还是哪个劳教所，记不清了，每天被逼做一万朵那种人工花，被监狱拿到海外来赚钱，一天做一万朵，一个人，算算几秒钟就要做一朵，从6点到12点，你根本没有时间休息，出来以后身体、精神很长时间都恢复不过来，现在他虽然在读书，但还是很困难。所以我觉得对法轮功学员这种精神上的迫害，实际上是最令人发指的。

主持人：刚才郭居峰讲到其实他遭到这么多迫害，主要是要他放弃修法轮功，那您们也是这样吗？只要你写个“我不炼了”，可能就不致于遭到这样的迫害，是不是？

林倩：他就强迫你，要你写三书，还有感谢江泽民。

主持人：其实我觉得这个才是最残忍的，对法轮功，对法轮功学员来讲，他自己信仰上的这种挫折会带给他精神上非常大的压力。

陈志飞：因为法轮功是精神上的运动，从来普遍的认识都是这样的，他们把信仰看的比什么都重要。

主持人：对信仰要忠诚。

陈志飞：就像中共的宣传电影中描写自己的党员从容就义一样，他们把这个看的比生命还要重要。那么它把这些善良的人，逼迫他做这样违心的事情，他即便挺过来了，像我们刚才那位法轮功学员、在线嘉宾一样，而很多人可能就一时没有挺过来，但这样并不是说他就放弃了信仰，他背后再想想，他背着这个十字架，背着这种负担是多么沉重！

另外，我觉得最关键的一点就是，虽然这些迫害你刚刚也提到，大家也听到了很多说法都是非常残忍的，很多人会说中共的监狱一直如此，可是那些人施暴的对象都是一些刑事犯罪分子，或者本身就是有罪恶的，所以其实从事情本身来说，毕竟还是不一样的。

如果这个社会对最善良最模范的公民，都采取这种行为来对待的话，那么这个社会道德的指标到底在什么地方？长此以往，你用什么方式来教育你的下一代？ 如果你告诉下一代，这样的人一定要用这种方式的来对待，那么以后这个国家的下一代会成长到什么样的地步，这社会又会下滑到什么样的地步，这些事情难道当权者都没有想到吗？

主持人：是，非常感谢志飞。

（待续）

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）

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