【大澳门威尼斯人赌场官网7月21日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们今天的话题是“7.20十周年看法轮功的被迫害与反迫害”，欢迎您打我们的热线号码发表您的意见，热线号码是6465192879。SKYPE的地址是RDHD2008。那我们现在接一下中国北京倪先生的电话，倪先生您好！

北京 倪先生：就是刚才你们讲到什么天良泯灭啊，我觉得还有一个原因就是，在中国这60年来罪恶全没受惩罚，就是以“革命”的名义，以“红色”的名义行使的罪恶，它如入无人之境，没有人惩罚它，从来没有受过惩罚，所以这样人性就变成兽性。这是我讲的第一点。

第二点就是说，我第一次知道这“7.20”的话，就是天安门里铺天盖地的宣传，那是我第一次听到这个事，但是我和许多中国沉默的大多数一样，我从一开始我就没相信它的谎言，我根本就没相信，所以你们讲真相啊，实际上就是讲真理，让好多不明真相的人明白。

但是我经过这十年啊，我觉得过去我经历过四五，我经历过六四，经历过文革等等这些事情教育了我，使我在这个问题上，我根本就没有过任何的疑问，我就是坚决相信法轮功是无辜的，就是支持他们的反迫害。你看这么多年，每一个家庭的电话都收到过海外讲真相的这些回话，几乎我们每一个居民住宅，什么楼里信箱，都收到过这些单行本，这种如水银泻地般的反迫害的精神，中国历史上前所未有的。谢谢大家，我就讲这两点。

主持人：好，谢谢倪先生经常从中国大陆冒着风险给我们打电话来发表您的意见，我们非常感谢您的支持。那么刚才倪先生他说到，很多普通的老百姓可能是像他那样，从来没有相信过法轮功是像政府宣传的那样，那么他也是认为法轮功是无辜的。

我想很多尤其是经历过中共各种各样运动的人，跟他的想法是非常相近的。这也是很多人想要知道的，虽然很多的人看不到法轮功在中国的公共场所炼功了；在迫害之后，法轮功如何对待这种迫害，很多也是没有公开的，那杨先生能跟我们讲一下吗？

杨景端：我觉得法轮功反迫害的过程，非常非常反应法轮功人到底在信仰什么，到底在修行什么，那么你看这反迫害从一开始，跟政府的舆论机构、报纸机关去反映情况，到到政府（机关）去上访，到天安门打横幅，到向中国领导人去呼吁停止这样的迫害。他目的是什么？目的是劝善，希望你不要做坏事情，劝善；到了向国际社会呼吁，目的是什么？还是劝善，希望国际社会能跟中国施加点压力，让它们不要继续做害人害己、祸国殃民的事情，还是劝善。

那么在这个过程当中，中共的本质越来越暴露无遗。法轮功学员发现，如果说中国这么多年，它对中国人民的迫害，到对法轮功的迫害之所以能够形成，是因为共产党这样一套意识型态和政治制度。在这个认识的基础上，他要想劝善的话，他就必须揭露共产党的邪恶，那么怎么揭露？第一，中共宣传是靠媒体嘛，那么他们就建立自己的媒体，这个媒体不是说为法轮功建立的媒体，而是为所有中国人建立的媒体，像《大澳门威尼斯人赌场官网》时报、《希望之声》、《新唐人》电视台；建立各种各样的打破网络封锁的机制，让中国人看到真相，所以就有了“全球信息自由联盟”。

那么这样一个过程，到了《九评共产党》、到整个退党这个运动，他整个过程都是在劝善，包括退党运动，你看他退的是什么，他揭露的是共产党意识型态的邪恶，但是他对共产党的所有共产党员，包括共产党的高级领导人，都采取一种劝善的态度，劝他们退出共产党。这整个十年的反迫害之中，把他们的“真善忍”这个精神体现的是完美无缺。

主持人：好，我们有观众朋友在线上，我们现在接一下美国加州贾先生的电话，贾先生您请讲。

加州 贾先生：主持人好，两位嘉宾好！我有点看法，就是说刚才主持人问了一个很好的问题：为什么法轮功宣传“真善忍”，共产党会迫害？我想说一点我自己的看法。为什么呢？其实共产党也不是怕法轮功信仰“真善忍”，也不是这个信仰问题，也不是怕法轮功的学员在家里头或是在社会上炼法轮功健身，根本不是这个问题。

什么问题呢？就是共产党害怕组织，而这个组织太大了，一组织几百万，上千万人，这个不得了啊！你现在法轮功就说在“真善忍”信仰后面加上一个“坚决拥护共产党”，它还是要想个办法把你给消灭掉。为什么呢？今天你上千万人的组织说“拥护共产党”，你明天因为各种原因忽然变了，就像一个保镖一样，在它身后拿起一块板砖“啪”要把它拍死，这很危险的。这是一个。他怕是怕这个组织，他不是怕你信仰什么“真善忍”，也不是怕你炼功，怕你现在组织起来这个上百万人，上千万人的“组织”，这个对它是很危险的。

主持人：好，谢谢贾先生。刚才贾先生谈到这个“组织”，那么胡平先生您怎么看他的这种看法呢？

胡平：这我刚才也谈到嘛，因为共产党它最不能容许的，就是在它之外还有一种独立的组织形式，这种力量的存在，就像刚才贾先生也讲到，你不管这个组织形式目前或者过去他表示要拥护你或不拥护你，这个都不要紧，因为只要他是一个独立的，那么就存在可能他今天拥护你，也许明天就不拥护了，对不对呀？所以为什么共产党怕独立的呢，哪怕你现在拥护它，它也不放心，它要的是你完全从属它，它要能控制，它要的是这一点。

今天它对党员也是啊，它也不是要求党员真的去学马克思主义、学什么思想，万一他哪天看你批判你，对不对？它要的很简单，和党中央保持一致，这是它最后的一个要求，所以就是它对组织要控制。那其实法轮功从某种意义上讲，他没有组织。

主持人：很松散的。

胡平：对，他有什么组织啊，对不对？现在你大陆谁也说不清楚有什么花名册，名单在哪儿啊，说不清，没这个东西嘛，他是靠这种信仰，靠这个修炼活动，就是自然而然的使人们成为一个群体，而这个群体和别的群体不一样，就是他们有一种相当强的集体行动的能力。像很多组织，虽然你把章程架构全部什么都弄好，但是你未必有那种高度协调行动的能力。反过来，像法轮功他们并没有那么多组织的形式，可他们就有一种高度的集体行动的能力，我看这一点也是法轮功信仰一个很重要的特点。

主持人：对，您说到这儿，我觉得很有意思的现象，比如说在海外也有一些这种民间的活动，但我们看到就是说，比如你有一个组织机构，这个组织机构的负责人说我们要做什么事情，然后好像很费劲的说你要来要来，但是等到最后可能还是和自己预期的差得很远。

但法轮功好像没有什么头啊、负责人说你要干这个你要干那个，但是好像就到时候，比如说像我们看到在法拉盛、唐人街或其他地方，什么游行或者集会啊，呼吁反迫害。比如说像这两天在华盛顿DC有好几千人去呼吁停止迫害法轮功这种事情，那很多人都会很好奇，没有组织他怎么能够就一块儿出来这么多人呢？

杨景端：我刚才想对贾先生说的有两个回应，一个就是“组织有罪”这个说法，很多中国人接受这种说法，因为我们长期在中国这种环境下，认为共产党这种一党专制是一个正常的社会形式，你有组织那我就要镇压你，这是理所应当的事情，似乎是可以接受，变成一个所谓“组织就有罪”。其实你要在国际正常的国际社会，各种各样的组织很多，都是独立的，他们本身既不会对社会造成危害，也没有造成政府对他们镇压。这是一个。即便说法轮功是一个有组织的，是一个独立的不受共产党控制住的组织，共产党也没有权力对他进行这样的迫害。这是第一个观点。

第二个观点，我个人感觉“组织”有两个含意：一个是“组织”是一种形式，是个名词，你有什么花名册啊、机构啊、办公室啊、经费啊这一套；另外一个，“组织”是一个动词，是行动能力。我记得几年前《世界日报》一个记者跟我说，他看到法轮功的游行队伍那么漫长，那么有次序，他感叹的跟我说，他说：杨医生，我现在相信法轮功的确是没有组织。

他说如果他是一个有组织的话，他绝对不能够让这么多人行动一致，就是说靠组织的这样一种外在的力量，你是无法让几千人行动一致的，而恰恰是什么？是他的内心，发自内心的一种愿望，主动的进行这样一种…像看球赛一样，那几万人他去看球赛，很有序，谁组织了？没有人组织。那么你不能说这些人有这么强的组织能力，就要把他们消灭掉，这恰恰反应了共产党的这种虚弱，和那种阴暗、害怕的心态。

主持人：好，我们有位中国大陆广西牟先生的电话，牟先生您请讲。

广西 牟先生：你好，安娜、杨景端、胡平先生你们好！江泽民刚开始他叫嚣说三个月要消灭法轮功，就是他们刚开始不相信法轮功真是有那么好的人，他们不相信的。就像他们搞共产主义这种是一个大骗局嘛，他们其实是闷声发大财嘛，就刚开始他们也问你们炼法轮功得多少钱，就说他们以为也是像他们共产党是为了捞好处这样子的，所以他刚开始叫嚣三个月要解决法轮功嘛。就是从历史上来看，迫害正信的从来都没有成功过，我也相信法轮功一定会得到真相大白的一天，会有堂堂正正在大陆修炼的一天。我就讲这些，谢谢！

主持人：好，谢谢牟先生。那今天我们的话题是“7.20十周年看法轮功的被迫害与反迫害”，那么我们刚才谈到了法轮功，比如说为什么很多人都能出来，是不是有组织问题；还有您认为法轮功在反迫害的过程中，我们看到在国内，像刚才有位观众朋友从大陆打来，他说基本上每个家庭都收到过法轮功发的材料，这个也是一个很让人不可思议的事情。

那么在海外我们也看到很多的法轮功学员，比如说在领馆，不管多热的天、多冷的天，都到那儿去发材料，不间断的，而且在法拉盛啊、中国城这种华埠，我们也看到法轮功学员发报纸啊，发一些真相资料，就这样不间断的。那您觉得法轮功在反迫害这个过程中，他们所采取的这种行动，和其他的这种反迫害，相比的话有没有特殊之处呢？

胡平：就采取活动的本身还是大同小异，共同部分多，那比较突出的就是，在这些行动中他们参与的人更多，投入得比较有效。比如你像散个传单啊，散个什么东西啊，那民运人士、各种教会都在做这种事情啊，对不对？但是这边你要鼓励大家去做，恐怕真正去做的人就不太多。像原来我们早期《中国之春》、《北京之春》杂志我们也是到机场或什么地方，刚下飞机的人啊，给他们散发，那肯定有的人一看你，他很高兴收到了；也肯定有的人爱理不理，有的人还反应你几句，对不对？

那我们去派发杂志的人，去的时间多了，如果碰钉子碰多了，他就不高兴就不想去了，如果他一去，一摊开，别人全部就来争来抢，他就很有成就感，他也很愿意去；如果受到冷落，或者有的人还嘲讽、骂他两句，他就不肯去了。那你像我们看发《大澳门威尼斯人赌场官网》时报，你看见了对不对？那肯定还是有很多人…也不是说每个人拿着都笑嘻嘻的，但是你看那些散发的人，不管你什么态度，他就还能坚持着。

就跟参加很多活动一样，大家都知道参加那个活动是对的，但是参加的人就比较少，这里有很多原因，比如说有信仰的人，你就会觉得“人在做，天在看”；那没有信仰的人，他就上媒体我才来，不上媒体那我不是白做了吗？他不觉得有个“天”在那儿看，或许“天”在他心里面还是空的东西，不是一个很实实在在的东西，所以好出风头的人就去了。但是不可能一下都出风头，媒体报导只可能报导一、两个人，大部分人就成了陪衬，所以大部分人去了就不高兴、不愿意去了。那去的人有时还会争，怎么登你没登我呢？照片上没看见我就不高兴了。

如果你用这个东西…那媒体根本不重要，天老爷才是重要的，而天老爷是明察秋毫，谁做得好都清清楚楚的，那你就不会遇到这个事，相反的你会很尽力，我尽一份力，我知道，天也知道。所以有信仰的团体在这种环境做得比较好，就是他参与一种活动，不但是追求那个目的，他把参与本身看成是自己修炼提高的一个很重要的部分；那我们别人是看重他的目的，而觉得过程本身没有独立的意义，所以这会影响参与的效果。

主持人：那我们今天话题是法轮功的被迫害和反迫害，那这十年来您觉得对法轮功的迫害以及法轮功的反迫害，对中国和对国际社会造成什么样的影响呢？

杨景端：我觉得法轮功的反迫害，的确是在中共这样的散布恐怖，让人感到绝望，煽动这种物欲横流的情况下，他的确是唤醒人的良知，给人带来希望，唤醒人精神的力量。他在整个过程中，第一，我觉得他开了中国民众维权的先锋，他们首先是以维权竖立了这样一个榜样。第二，在这样一个暴力的情况下，他们坚持了他们“真善忍”的信仰以及和平非暴力。

第三个，他们促进了信息的流通，给中国大陆的民众带来更多接触自由信息的机会；那最后还有一条，他让更多大陆的民众认清共产党的本质，同时给所有的民众提供了一个表达意见的平台，所有这些对中国社会将来的发展走向是至关重要的。

对国际社会呢，最近你看到报纸，现在无论在任何一个独裁国家，缅甸、伊朗当他们遇到国内镇压的时候，他们使用法轮功学员发展出的破网软件，可见法轮功的这种抗争维权运动，对付这种独裁和暴力政权的时候，他给整个国际社会都带来了一种模式，都带来了一种帮助。

主持人：那您说到中共还有迫害的问题，我们看这一次，在7.20之前华盛顿DC法轮功的活动中，有一个横幅写着说“只有解体中共才能停止迫害”，这句话您怎么看？

杨景端：我觉得这就点到了问题的实质，中国所有的问题就是中共的问题，如果中共不解体，中国的任何问题包括法轮功被迫害的问题，都不会被解决。

主持人：好，非常感谢胡平先生和杨景端先生。那我们也非常感谢各位观众，尤其是中国大陆的观众朋友给我们打电话发表您的意见，也感谢各位的收看，如果您在这个问题上有什么意见的话呢，欢迎你写我们的反馈邮箱feedback@.ntdtv.com。那么在星期一7月20日上午10点到11点，我们还会有类似的专题节目“法轮功的迫害与反迫害”，欢迎您到时候收看。谢谢各位，下次节目再见。

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）

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视频：【热点互动】7.20十周年看法轮功被迫害与反迫害(上)

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视频：【热点互动】7.20十周年看法轮功被迫害与反迫害(下)

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