【大澳门威尼斯人赌场官网7月20日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众朋友，今天我们的话题是“7.20十年周看法轮功的被迫害与反迫害”，欢迎您打我们的热线号码发表您的高见，您怎么看法轮功的被迫害与反迫害？对法轮功的被迫害与反迫害在中国和在国际起到了什么影响？今后会如何发展？

我们的热线电话是6465192879，Skype地址是RDHD2008。我们再回到刚才这个话题。我看到对法轮功的迫害方式有很多事实已经慢慢的揭露出来，就像过去那种方式，比如在监狱里对你进行酷刑折磨，很多人可能觉得说我就硬撑过去了，你打死我我也就这样了。但是我发现对法轮功的迫害，很多的时候它就用那种软的东西，比如说把你的父母叫来让他们给你下跪，就说你这么自私你不炼不就行了吗？你怎么就对不起我们家人？或者把你最爱的妻子、孩子或你的亲人叫来，用软的东西来磨你。我不知道从精神方面来说，这是不是比打你更恐怖的一件事情呢？

杨景端：我曾经谈过这件事情，并且也写过一本书，专门讲中共是如何改变人的精神，怎么样进行洗脑。这里面有一个很大的问题，就是说因为它知道它一味的使用暴力是不能改变人心的，或者说光使用暴力是不够的。它在暴力的基础上，必须要用其它的手段，特别是小恩小惠的手段，才能够把一个有强烈的求生欲望人的情况下，主动的去接受它给你的恩惠。

在这方面比如说它开始对你好，让你吃小灶，跟你说一些软话，比如说你的师父也说了不要执著，你何必非要执着你这个想法和说法呢？你看，它已经不用共产党那一套了，它换过来用你的话来劝你。在这种情况下，你如果在这种强烈的求生之下，痛苦难忍的情况下，你很容易顺着它去接受它这种似是而非的谎言。这是一个。

第二个，很多发生在中国的事情，别人都认为可以做，其实像它把家里的人牵连进来，在任何一个国际社会都是不能容忍的事情，而在中国社会他的家人竟然认为这是理所应当的，而且也会主动去配合。这已经反应整个中国社会的人，在中国这种强权政治几十年统治下，已经没有什么是非对错的判断标准，同时出于恐惧，也不敢为自己最基本的权利和人性来进行维护，所以才会出现这种非常让人感到痛心的场面。所以这个场面本身的制造者中共，它才是一个真正邪恶的东西。

主持人：现在有个中国大陆湖北打来的电话，我们先接一下湖北王先生的电话，王先生您请讲。

中国大陆王先生：这是“法轮功十周年反迫害”专题节目？

主持人：对，您请讲。您怎么看法轮功的被迫害与反迫害？

中国大陆王先生：法轮功确实遭到了严重的迫害，但是法轮功却为中国的民众带来一线生机，如果没有法轮功，中国肯定是没有希望了。我是大陆湖北的朋友王先生。

主持人：好，谢谢王先生。我们再接一下纽约程女士的电话，程女士您请讲。

纽约程女士：刚刚那位嘉宾提到了刚开始中共说要“三个月消灭法轮功”，让我想到当年日本是说“三个月亡华”，结果都失败了。中共镇压法轮功也失败了，日本也没有能亡得了华。有人分析说，是因为日本人低估了或是说不了解中国人那种坚忍的民族性，那法轮功没有被镇压倒是什么原因呢？也是同样的原因吗？谢谢！

主持人：好，谢谢程女士。刚才他们两位都发表意见，我觉得程女士的问题很有意思，胡平先生您怎么来回应她的问题？

胡平：我想这当然是一种信仰的力量，我们说有信仰和没信仰区别就在这个地方。从古今中外的历史上我们都能看到，有信仰的人就比较能够更有力的抵制外界的诱惑、外界的压迫，而且他在精神上就不容易动摇，至少对信仰比较坚定的人而言。按比例来说，一个信仰群体要摧垮他，要比其它群体要困难得多。

我们看到不管在当年苏俄的古拉格群岛，在纳粹的集中营，还是在中共的劳改队，都可以看见，当时我都知道很多这样的故事。一些基督教徒天主教徒，他们受的迫害往往比别人还多，因为他们坚持不认错，关键是“不认错”这一条，但是他们在迫害面前表现出抗争的精神却往往比别人还更强。

一般人最大的问题就是，人都有趋利避害的本能，要做的某件事情受到政府的高压，如果你放弃就能得到点好处，坚持就会吃很多苦头，那么一般人就不太能坚持得住，这时候人就需要一些精神支援来支撑着你。一般我们没有别的信仰，当然想到“好汉不吃眼前亏”呀，人生就这么一辈子。如果你对人生和整个宇宙和精神世界有连系的看法，那你的改变就不一样，你底气就会比较足。

另外，坚持这种信仰的人他也不容易感到孤立，有时一个人动摇了放弃了是他感到孤单，周围的人都不认同就你一个人，而你又不是什么大人物大明星，硬撑着人家也不会给你报导，也不会提名你得“诺贝尔奖”去，他就撑不住了嘛！有信仰的人从信仰中他不会感到孤独，他感到与神同在、与一种更神圣的东西同在，这样他就会表现比常人更坚强的精神。我想这点肯定还是在这方面。

主持人：胡平先生说的这种现象很多人都会认同，而且没有信仰或不信神的人会觉得，这些有信仰的人好像把他们的价值判断建立在一种虚幻之中，比如说想像有上帝，想像有个神，想像有个佛，想像有个老天这样的话，他就觉得你死了也死了，那什么都没有了，你这种想像有什么用呢？这是一个。

另外，尤其现在的中国，“好汉不吃眼前亏”，比如说现在很多人劝他的朋友炼法轮功的，说你何必你这么好的一个人，你就认个错，回家接着炼，你想干什么接着干，你不就是骗它一下、蒙它一下吗？这也是一个原因。就说法轮功不管他是有文化的、没文化的；年龄大的、年龄低的；是军队、还是学生、教授、医生等等，他们有一个共性，就说你怎么转化他，你用名你没办法诱惑他，用利也很难，那女色他也没有兴趣，就是很难被转化，这是什么原因呢？

杨景端：我觉得是这样，就是说法轮功信仰非常具体，也非常实用。你比如说这“真善忍”，他很容易去实施。“真”就是在任何环境、任何情况下都得讲真话；“善”是任何时候他都保持与人为善的态度去做事情；这个“忍”就更不得了，他这个忍不是说忍气吞声，像你说的在家炼，偷偷炼，他这个忍是他能够为了真、为了善放弃个人的一切，这样的一种牺牲精神，这是他的忍。那么这三个加在一起的话，这个力量是非常大的。

最重要的是在中国传统文化信仰当中，人的一生绝对不是这50年、100年，人的生生世世的生命长河是非常远的。当这些人看到他的生命有这样一个漫长的历史过程的话，他绝对不会为今天的一时一世，因为自己错误的选择而危害到他未来的永久永久的生命，这是他看到的。而那些认为他们是虚幻的想法的，恰恰是因为他没有看到自己生命的珍贵和永久，他才会这么去想。

还有一条就是“邪不压正”，这是个道理。日本人这个时候要失败，共产党镇压法轮功也要失败，就是因为它是邪的。法轮功占有道德的制高点，如果法轮功是以暴抗暴，是个以邪对邪，那他肯定是斗不过共产党，但是法轮功是完全高于它一个层面的，他看着那些共产党人，看着那些警察、那些迫害他的人，他充满的不是愤怒而是一种怜悯，而是一种痛心，而是一种可惜。

主持人：他为什么会认为怜悯？很多人就说那你打我，那我顶多忍了。这怜悯是怎么来的？

杨景端：就是因为他看到这个人正在做的事情，伤害的正是他自己未来永久的生命，这些人他看不到这一点，而这些修行的人他看到并且相信这一点，那么他就会对他感到无限的怜悯。

胡平：我想其实这个东西应该说一般人还是可以理解的。我们只要看一看我们自己，我们发现我们并不都是完全的趋利避害，我们心里有一种东西就是追求一种道德，如果我们做了一些明显违反道德的东西，哪怕得到好处我们心里还是不安；反过来，做了一些符合道德的事，特别高尚的事，然后没有得到什么好处，我们心里都会感到很充实。所以他们就讲了觉得最神秘的就是，天上的星空和心中的道德力。天上的星空你看，那么多星星怎么不乱打架呢？他怎么能好好的排着，这个很神秘，就是宇宙间他们有一种秩序。

另外就是人心中怎么会有道德感？你不要说这个道德感平常时不起作用，但是神秘的是他怎么能居然就有，怎么就有？就像很多人他在生活中好像起作用很有限，道德感怎么就有呢？你要做坏事你心里就难受，你要没那个东西就简单了，你看动物就没那东西，人就有这个东西，所以孟子说：人和禽兽的区别其实很小，就差那么一点。就是这么一点，人就是有这么个东西，而这个东西我们发现就是超越你个人生命的，这个我们谁都能体会到的。

中国的传统儒家文化就特别相信历史，历史来定是非。我们受到迫害，比如为了民主我们受到牺牲，我们觉得我们站在历史正确的一边，你们做了坏事你要站在历史的耻辱柱上。那秦桧跪在西湖那儿一千年，大家觉得很丢人的事情。所有的坏人就怕历史上给他们记下一笔，所以他们一定要盖着、掩着。

除了这个之外，当年像我们这些年纪的人，稍微年纪大一点的，曾经经历过毛时代，当时很多人还相信毛那一套主义的时候，那很多人因为他年轻本身很诚朴就当成信仰去相信了，你看他们就有同样的精神。比如说明明是在大城市好好的，他愿意到艰苦的地方去，要吃苦赚钱，为了抢一个电线杆他都愿意去拼命去。你现在看了很可笑，但是他的那种精神，他就觉得是要把自己的生命投入到一个更广阔的世界里，不能只贪图自己眼前。

当年共产党闹革命，历朝历代仁人志士，虽然很多人证明很多他们当年追求的目标本身是错的，其中也用了很多不好的手段，但是你看得出来历史上确实充满了一些英雄主义、理想主义的精神，这个是在那个时代看得到的。而且我们看到任何包括中华民族是有这么一批志士仁人，有这么一些理想主义，才能使我们的历史有这个光采，而这些人你看了半天就是有一种超越的追求。

主持人：那您说人类是有这种道德，有信仰的人说是神或者上帝或者什么给你人的一个心法，随着你的出生他就长在你的身上。我们也看到，比如说几十年前或者说更远一点，人做一点坏事比如说了谎，那脸都红。做了一点坏事就心里“咚咚咚”的，虽然别人不知道，可是你自己心里是很过不去的。

可是谈到对法轮功的迫害，我觉得有一点就是很难理解的，比如说那些警察他在动手打法轮功学员的时候，尤其是那个学员比如她是怀孕的妇女；或者他的年岁是跟他父母一样，甚至比他的父母年岁还大的这种老人；还有在精神病院，他明明知道这个人是非常健康的一个人，然后还给他注射损坏他中枢神经的药，他等于把这个人都废掉了。还有那些器官移植就更恐怖了，他知道如果把他的肾全部挪下去、把他的心脏挪下去就等于杀人，在谋杀，那么这时候心中的道德那个东西哪去了呢？

杨景端：其实我是这么看，法轮功学员为什么拼命的讲真相，就是很多人说你为什么要不停的跟我讲，他不理解这个东西，他不理解的原因是，他不知道在法轮功学员看来，每一个中国人都是非常珍贵的生命，实际上都是天上来客，就像歌词里唱的：“人人都是天上客”。那么他心中的道德实际上是一种天理，与生俱来的天理，他既然是天上客，肯定是带着天理下来的。

但是中共在过去的50年来，为什么说中共邪恶呢？它就是把人与生俱来的人性和天理，给你泯灭掉，至少让你不敢去想他，把他冷藏起来。当这些人在迫害法轮功的时候，他为什么这么卖命的迫害？是因为中共掌控着他的地位、权力、金钱和利益，另外还对他进行各种各样的诱惑，在这种情况下，它让这些人完全丧失了他与生俱来的道德。

我相信很多人的道德感还在，但是因为出于恐惧他不敢这样做。法轮功学员做的事情是恰恰相反的，就是要唤醒这些人的良知和道德，让他在今后的生命当中没有这样的懊悔，没有这样的后果，所以我现在觉得应该开始谈谈法轮功学员在过去的十年里面，面对这样一个残酷的迫害、这样一个独裁的政权，他们是怎么样走过来的。

（待续）

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）

视频：【热点互动】7.20十周年看法轮功被迫害与反迫害(上)

视频：【热点互动】7.20十周年看法轮功被迫害与反迫害(下)