【大澳门威尼斯人赌场官网7月20日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。十年前的7月20日，中共开始了对法轮功的全面镇压。十年来，法轮功不但没有如中共当初所宣称的在三个月内被消灭，反而在全球广泛传播。
而中共当局对法轮功的残酷迫害也陆续被揭露出来，令当局骑虎难下。中共是如何迫害法轮功的？法轮功又是为何要反迫害？而反轮功在这十年中又是如何反迫害？您如何看待法轮功的被迫害和反迫害？这当中对中国和国际社会又造成怎样的影响？
今天我们是热线直播节目，欢迎您我们的热线号码发表您的意见，热线号码是646-519-2879，您也可以通过Skype和我们连系，Skype地址是RDHD2008。现在为您介绍今天的嘉宾，这一位是新唐人电视台的特约评论员杨景端先生，同时他也是法轮功学员，杨先生您好。另外一位是《北京之春》的主编胡平先生，胡平先生您好。
我们看到从1999年7月20日到现在，十年已经过去了，今年是一个非常热闹的年头。我们也看到在“7.20”前夕，在全世界有很多法轮功学员和支持法轮功的人举行了各种大规模的纪念活动。
在国内这几年来和海外正好相反，不像海外有这么多对法轮功的关注，在国内来说，新闻也不报导法轮功，也没有看到在炼法轮功，有人会想是不是法轮功已经消失了，所以政府也不再迫害法轮功了。我想先问一下杨医师您怎么看呢？
杨景端：我想首先谈谈这十年来中共对法轮功迫害的一个过程，最早中共是在法轮功传播的初期进行监视和了解，再来就是控制法轮功的传播，比如说禁止发行书籍。后来看到法轮功传播的越来越广的时候，中共就想把法轮功也当成三自教会一样归到政府底下控管。
当中共发现无法达到这样的目的时，就对法轮功学员进行限制，骚扰和取缔。在这过程中起不到作用的时候，它就在舆论上进行攻击、造谣，找到“4.25”事件这样一个借口后就进行全面的取缔和镇压。
早期的时候，中共以为只要三个月就会让法轮功销声匿迹，因为中共在过去历史上迫害任何个人或团体，都是很快就使他们消失了。但是没有想到三个月后不但没有让法轮功销声匿迹，反而是像您刚刚所说的，法轮功在全世界举行了很多大规模的反迫害活动。
所以在这样的情况下，中共对法轮功的迫害是一步步升级的，首先上冠上所谓的“迷信”、“邪教”，再来是“叛国”、“卖国”，中共是把法轮功列为国际社会上的头号敌人，在国内对法轮功展开了一场“文化大革命”式的运动，对法轮功的政策是要在“名誉上搞臭、经济上搞垮、肉体上消灭”。所以这十年来中共对法轮功的迫害可以说是一场彻头彻尾的浩劫，是对中国民族的信仰、民族的文化和人性的一场浩劫。
主持人：胡平先生您认为，是不是法轮功在中国已经不多了，而党和政府是不是也对法轮功温和了多呢？
胡平：确实从国内这些年的报导中很少提到法轮功，我想这对中共来讲很简单，因为它在任何时机提到法轮功，都等于是在替法轮功做宣传，一直以来中共迫害任何团体都有一个特点，一开始当然是全面开火，特别是像法轮功立足于社会这么多年，而且受到各地的好评，在社会上有很正当的地位。
现在中共要迫害法轮功，要让人家不能接触法轮功，它当然要开足马力让大家知道。所以在迫害初期，中共要把法轮功所谓的“妖魔化”，这是很自然的事情。但是没有想到和它预料的不一样。法轮功并没有因为这样的打击就销声匿迹，反而表现出一种顽强的抗争精神。
所以中共后来就时不时的把法轮功拿出来提一提，我想现在中共也明白，法轮功是压不垮的。据我所知，中国大陆还有很多法轮功学员还在坚持修炼，也在以各种方式在进行抗争。我想中共心里也很清楚，如果现在再通过它的媒体来提法轮功，那就等于是在替法轮功做宣传，应该是基于这样的考虑，所以在媒体上就不太看的到了。
杨景端：我觉得还有一个就是，对中共来讲，这也是它的一个学习过程，中共一开始对法轮功所采取的镇压方式完全是过去的那一套粗暴的手段，大规模的丑化、宣传和暴力镇压等等，它自己认为这样做在国际社会上是被允许的。
但后来它发现每一次的报导，每一次对法轮功的镇压，都被国际社会用来揭露中共对法轮功的迫害的时候，它就改变了它的迫害手法，从明目张胆的镇压演变成关起门来的镇压。所以一般人是看不到的，其实这十年中共对法轮功的镇压一直没有减轻。
另外在舆论上也改变了手法，以前是用人民日报大规模的文章来迫害法轮功，现在开始在海外建立网站比方像凯风网，造成好像是海外的民运人士对法轮功进行抹黑。所以中共在迫害法轮功的过程中一方面是不得已而为之，另一方面中共对于迫害手段也做了一些调整。
主持人：其实有些人是搞不清楚，他们会说党和政府打压谁肯定都是有它的道理的，比方说如果这么好，找不出什么问题，它哪要来镇压你呢？当中肯定有你不对的地方或是怎么样，胡先生您怎么去看这个问题呢？
胡平：中共建政六十年，有些情况是相反的，它所打压的事情没有一件是对的，这一点中共自身都会看的很清楚，自从毛去世以后，四人帮垮台，这位新的领导在谈到过去三十年的时候，几乎没有一件事情他不去进行翻案。
马上就面临中共建政六十年了，对于过去的这些“光荣历史”，他都不好意思提。也就是说这些年来中共没有一件事是做对的，现在依然是如此，特别是经过“六四”这么一个很重大的转折，本来在79-80年政治上是摆脱了毛时代的极端极权主义，党内党外都有些力量想往开明、民主的方向迈进，在那时候情况还显得比较有希望。
但六四镇压之后又使中国再走上一条邪路，你可以看出来在六四之后，中共当局对方面的打压恰恰证明它的打压完全是错误的。所以在这种情况下应该倒过来看这个问题，你看今天国内有个“公盟”的团体通通是些维权律师，结果竟然是以税收的名义要罚他们很多很多款，这件事都没完还没有完马上就去抓人，抄家等等。
像这么一个长期以来为中国维权事业做了很大贡献的法轮功进行这样的打压，恰恰证明这方面我们应该倒过来看，只要是中共打压的基本都是不对的，都是不合理的。
杨景端：其实中共对法轮功的打压还有它一定的特殊原因，除了刚刚胡平先生提到的之外，中共在这几十年，中国从来都不是一个民间社会，它从没有不允许一个民间团体可以自由存在的，法轮功团体作为一个民间团体，当然中共是不容许他们的存在，这是第一点跟其它团体是一样的，这是第一点。
更重要的是法轮功是一个信仰团体，而法轮功所信仰的“真、善、忍”恰恰和从中共夺取政权后，从控制和维护政权所采用的手段是相反的，因为中共是用谎言、用暴力、靠掌控人们的经济利益等等，大家信仰了“真、善、忍”，就中共政权自己来看就是一个威胁。
最重要的是不论是共产党还是共产主义这样一个意识形态对中国来讲都是外来的文化，而法轮功恰恰是植根于中国的佛释道这样的一个传统的文化的基础之上的，所以对中共来讲，它是绝对不能允许法轮功的存在。
主持人：那看在中共建政这几十年来历次运动，就不说没有被外人揭示的，或者是在民间揭示的，只是中共自己的报导所看到的，比如说像当时对张志新这样年轻的姑娘割喉管、强奸，然后还有很多，包括对自己的那种所谓的同事战友，像刘少奇这种很高的这种官员，都受到这种迫害。
那它们的手段也是各种各样也很多，那您觉得对法轮功的这种迫害，从它的手法，从它所奉行的那种政策来说，跟过去其它运动中所采取的有什么对比之处呢？
5000多名法轮功学员集体炼功，列队组字，上部分为法轮图形，下部分为“真善忍”。中国，武汉(1997)（图：正见网）
胡平：我觉得他很大的一个区别就在于，因为炼法轮功的修炼者和其他中共过去打击的对象都不太一样，因为法轮功的修炼者遍及社会各个阶层的人，男男女女、老老少少全部都有，那么中共唯一可以给你安上罪名就是，你要修炼法轮功。那这个罪名跟其他罪名相比，因为过去那些罪名都是比较政治性的，它就可以指定一个特定的群体。
中共之所以后来搞得那么残忍就跟这个有关系，因为它实在没有办法来对付这么多，千千万万这么普普通通的老百姓，那些人平常在左邻右舍、在工作大家印象都很好的，他又没有做任何不对的事，按照老百姓一般的观念，他无论如何很难接受说这些人是坏人。
那这么一来呢，就是当局想迫害他们，因为它要打击一个团体，总要找个理由把他们隔离开来，让一般人不敢和他们接触，对不对？那么这么一来，他要达到这个效果，就变得更加困难，所以这也是后来一定要采取很多特别恶劣的手段，因为不这样中共完全起不到那种打压的作用。
原来一开始我也讲了，这个共产党是老革命遇到新问题，它过去整人都整得习惯了，过去整人它有一套路数，它想打击的对象都有一些固定的特点，那么法轮功这个特点他以前很少遇到过的，这也就导致了打压法轮功另外采取各种各样的手法，我觉得和这个有相当的关系。
张景端：我觉得中共迫害法轮功，有这么几个我觉得特别特别邪恶的地方，是以前可能不普遍做的，第一就是强行的转化你对法轮功的信仰，那么这种转化不是说我跟你做思想工作，劝你，不是这样的。
它是从肉体上对你进行摧残，打你，然后再给你灌输一些莫名其妙的东西，让你在一种求生存的情况下，你会接受它给你的东西，然后在这种情况下，你再变成它去转化另外的人的工具，那么我知道的一个在安徽的法轮功学员，他曾经是合肥市的旅游局的副局长，那么他被打得就是打昏过去很多次，换句话说，他的大脑已经受到了创伤。
主持人：就没有意识了。
张景端：他已经不能够正常的清醒的来判断事物了，这时候他又变成一个工具，到处去转化别人，叫他说什么他就说什么，那么这种现象是非常普遍的，让法轮功学员在受了摧残，在受了精神迫害的情况下，再去迫害他的同修，那么这种情况我觉得是非常邪恶的。
第二个就是对精神病院的精神病手段的使用，因为过去的话虽然也在各次运动当中，把一些政治犯投到精神病院去，那在那个时候常常投到精神病院恰恰是对他的一种保护，我是精神病人了嘛，谁也不到那地方去。这次不一样，把法轮功学员投到精神病院以后，让你完全丧失了你任何的权利。
它可以任意的向你注射药物，收取你的钱，然后让你成为一个完全是一个在外人看来就是真正的精神病人，那么这个迫害是以前没有这样大规模出现过。
第三个就是器官移植，很多人不相信器官移植的存在，但是要知道中国政府承认中国的器官移植90%来自于监狱，来自于犯人，死刑的犯人，那么在中国的监狱里，在过去的十年里关了这么多的法轮功学员，他们为了保护家人，不愿意说出自己的姓名，他们从而成为器官移植最佳的选择对象，那么在中共这样一个，你如果不能够转化你的思想，那么就要消灭你肉体的这样一个政策的指导下。
这些人就成了中国的器官移植的旅游或者是器官移植工业的牺牲品，所以这三点是让这次中共对法轮功迫害的残酷和邪恶的程度是到了登峰造极的地步。
主持人：那么说到这我们知道，您刚才胡平先生提到了六四，那么在六四之后，我们知道国际社会对中国政府谴责，甚至是制裁，就像现在对北韩制裁，对伊拉克制裁，对伊朗制裁这个样子，那么中共既然经历了这种国际社会对他的这种包围也好，对他的孤立也好，中共为什么还要在十年之后，对一个这种像法轮功信仰真善忍的修炼者，一群过去人讲说良民、善民，为什么要对他们去进行迫害，一意孤行的要跟他们干到死、干到底，就是不扭头呢？
胡平：我想答案首先是他作为一个极权统治，中共是绝对排斥在它之外还有任何比较成形的组织的力量，不管你那组织力量是干什么的。
另外一点就是说，当这里在这件事情上，江泽民个人他有相当的责任，因为尽管这个制度本身是绝对排斥任何这种成形的组织，但是如果不是江泽民个人是不是就采取这种方式，那也是不一定的。另外一个问题是在这种极权统治之下，中共最高统治者一旦做出了某种决策，那么各个部门就必须得跟着执行，以致于到了后来很多人明明知道这种做法是不对的时候，他发现他没有力量去纠正。
那现在官员很大一部分就是说，你要和共产党的人士接触，你发现很少有人对中共镇压法轮功这件事是表示认同的，但是他们大多人并不积极的试图纠正这一点，他们多少感到他们没有这个力量纠正。
另外一点更重要的是，因为共产党政治欠债太多，他就会担心在任何问题上他一旦一改错，这个口子一开就成推骨牌了，换句话说，正因为欠债太多，还不起了。
这么一来造成就是，我想可能在最开始很多人，包括法轮功学员，或一些非法轮功学员，都认为既然这件事情做得这么荒谬，也许共产党他自己还是在维持它自己统治的前提之下，也许能够做出一种纠正。
那么后来大家看得清楚了，这个纠正是不太可能的，那么跟这个制度本身，他那种就是缺少自我纠正的能力，而且由于中共到了后期，已经不可能进行一种自我调整有相当大的关系。
张景端：我觉得还有两个特殊的原因，一个原因就是中共本身看到这个法轮功信仰的力量，它感到一种恐惧，那么在这种恐惧的情况下，它就是铤而走险，所以做出这样一个事情。
第二个是它的一种判断，它认为中国经济改革发展了七年了，从92年到99年，它感觉到在世界的其它的国际社会已经表现出对中国的经济，或者是市场资源的一种依赖，甚至一种贪婪。它感觉到它手上掌握一种可以操控国际社会，利用给他们一些小恩小惠和利益，来操控国际社会的对他的容忍，那么事实证明了，这的确也是它判断的地方。
因为在过去的十年当中，国际社会的确在中共迫害法轮功问题上，是三缄其口，为了什么呢？就是因为和中共在经济上和政治上做交易。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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