【大澳门威尼斯人赌场官网7月2日讯】 （新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众大家好，欢迎收看《热点互动》热线直播周二节目。
美国的政坛最近发生了一连串的丑闻。从内华达州的议员恩赛（John Ensign）发生婚外情之后；南卡的州长，这位作风保守的州长施安福（Mark Sanford），他也发生了跟阿根廷情人的婚外情。这位作风保守的党员，他的作风让美国人大失所望。
我们如果追溯的话，从去年纽约州州长斯皮策（Eliot Spitzer，又译史必哲）他的召妓案，到后来民主党的总统参选人约翰‧爱德华兹（John Edwards）他也有发生婚外情的事件。这一连串的事情发生下来，我们不禁要问美国人的道德发生了什么样的情况？再从其它方面看起来，伊利诺州州长他把奥巴马当了总统以后所腾出来的空缺出售，这种卖官的行为也是让人不能接受的。在昨天，我们都知道，金融界最大的麦道夫（Bernard Madoff）诈骗案也开始审判，他被判了150年的有期徒刑。
我们想利用今天一个小时的节目和各位观众朋友来探讨一下，从美国近期以来在政治界和经济界所发生的这些丑闻案，我们来探讨一下，到底发生了什么事情？欢迎各位观众拨打我们的热线电话6465192879或者使用SKYPE：RDHD2008和我们一起做互动。首先我为各位介绍一下，我们今天现场的来宾是纽约城市大学的陈志飞教授，陈教授您好！
陈志飞：您好，大家好！
主持人：陈教授非常熟悉美国各方面的事物。另外我们在线上还有一位连线的特约评论员田园博士。田园您好！
田园：主持人您好！
主持人：我们开始就施安福（Mark Sanford）南卡的州长，还有内华达州的参议员恩赛（John Ensign），他们的婚外情案先谈起，是不是可以请陈教授先介绍一下这两件事情？
陈志飞：先谈一个比较直截了当的恩赛（John Ensign），恩赛是内华达州美国一个偏僻小州的参议员，也是在当地享有盛名和有很多的关系。他在媒体的发布会上公开承认，他跟帮助他竞选的手下的人有婚外情。但是我觉得更有意思的可能是施安福（Mark Sanford），他的事情的出现，整个非常具有戏剧性，而且抓住全国人民的心。为什么呢？因为那天刚好是父亲节6月21日。
美国人可能都是考虑儿子和女儿怎么跟父亲共度周末，一起欢度这个父亲节。但是大家那天的注意力都被集中到了电视上，在探索一个美国版的“躲猫猫”。就是不知道州长跑到哪里去了？州长是在阿巴拉契亚山写书呢？还是在阿根廷？没有人知道。媒体在追纵，他的手下人也在替他辩护，说他在阿巴拉契亚度假，他前一段时间太累了。最后石破天惊，他承认了其实他没有在阿巴拉契亚度假而是去了南美的阿根廷，跟他的情妇会面。
这个当时是引起了全国的轩然大波，谁都不知道他到底出了什么事情。甚至当时很有意思的是因为州长这个职位空缺了，南卡州当时显的很紧张，因为群龙无首了，所以他们都考虑启动下个程序，让谁来临时代替这州长的职位，有些人甚至想到是不是请北卡的人过来做州长，这都是很可笑的事情，可能在童话书里才能看到的事情，但是的的确确每天在美国主流媒体CNN电视上在播，时时刻刻给你最新的提示，所以非常好玩。
主持人：我们看一下，我们刚好利用今天的节目，我们一方面来探讨这个问题，二方面我们看看这些政治人物他们发生了这些事情以后，他们反应表现是怎么样？我们看一段影片介绍一下恩赛（John Ensign）还有施安福（Mark Sanford），他们发生这样的事情后，在媒体上公开表达他们的歉意，我们看一下影片。
（影片播放）
施安福（Mark Sanford）：一开始我只是电子邮件的网迷，但是去年开始就发生了一些比较过分的关系，结果我伤了她，我伤了各位，我伤害了我太太，我伤害了我的孩子，我伤害了我的朋友，我伤害了很多其他的人，我所能说的就是我很抱歉。
恩赛（John Ensign）：我承认去年我有一个婚外情，我违反了婚姻的契约，跟我太太的誓约。这是我一生里面做的最可怕的事情。如果我能够挽回任何一件事情，这会是我要求的一件事情。我不提任何的名字，但是这个女人，还有她先生都是跟我亲近的伙伴。
（影片播放结束）
主持人：刚才我们看到的是这两位政治人物他们发生这个事情以后，很快的在电视节目上公开的承认他们的错误，并且跟他们最亲近的朋友，跟社会大众，跟他们的选民们做出了道歉。我想从这一段，陈教授还有我们线上的田园博士，您们是不是可以稍微谈一下，这种政治人物出来道歉的这个情况。
陈志飞：我们从中国来到这里，刚开始还很不适应，因为在国内好像还没有看到哪个当官的做错事了在电视上向全国的大众，全州的民众，他的选民道歉的，这个事情好像就是黯然下台，报纸一篇新闻就下去了。而且这是一个丑闻，在任何一个国家都是一个丑闻，家里出事了。
今天我们看到这个，我觉得镜头可能选的还比较特别，因为只照肇事者本人，实际上很多时候我知道他的太太有时候也在他的身边，他们有时候用这种型式来向全国人民忏悔，我觉得这个型式不知是不是美国独有的，但它的感染力非常强。因为它让人感到这个人很真诚，的确他做错了事情，他有决心并向全国人民表态一样，我要把这事情改过，然后旁边又是一个他直接犯下罪过伤害最大的人，就是他的太太或是他的孩子在周围，还给他支持，给他改过的机会。所以这从中使每个人都学到了自新、自强的这种毅力或者感染力。我觉得这是非常令人感动的一件事。
主持人：田园博士想听听您的看法？
田园：首先说明一点：中国和美国在腐败方面其实是有一个共性，这个共性是什么呢？就是只要有利益的地方，它都会有腐败。可是中共的媒体从这点出发，走的太远。可能只会说中国和美国腐败是一样的。不一样的！同样的腐败、同样的败坏，但它们试图掩盖中国的制度，其实是造成腐败的根本原因。
刚才陈教授和你都提到了这两个人公开出来道歉，可见在美国社会你只要搞这种腐败，搞这种婚外情，对于政客来说后果是很严重的，基本上来说你的政治生涯就差不多断送了。在整个西方国家差不多都会这样，除了有几个比较少数特别的特例。比如说在法国可能就变成名人的逸事了。在美国民主党肯尼迪和梦露搞在一起了，好像也变成逸事了。那么对于大部分的政客来说，发生这种事情，一般就证明他们政治前途几乎就是断送了。
比如你们刚才提到了施安福（Mark Sanford）就是一个南卡的州长，很多人都认为这个人很可能是2012年要挑战奥巴马的一位共和党的黑马。自从这件事情发生了之后，施安福（Mark Sanford）立刻就面临要黯然辞职的这种窘境，他已经从全国共和党州长联合会辞掉了他主席的职务。因为我们看到腐败结果的不同，是两个国家腐败行为最大的区别。
那么还有一些别的区别，如果有时间，我们可以多谈一谈。比如说中共这种腐败，是它的“独裁制度”决定的。它没有问责制，不像台湾或香港，出了事情你要负责任。它有个决定说，这种腐败官员他可以不对民意负责，那么他这个腐败的社会成本，必然是给社会造成很大的影响，可对他自己来说造成的影响是很小的。大家前些日子听说过有高官强奸14岁的幼女之后，被中共巧立名目，把这个强奸罪改成嫖宿幼女罪，给他们几乎就全部脱罪了，所以它的腐败成本在中国是很小的。这就是为什么中共今天到了无官不贪、无官不包二奶这种地步。
第二个最大的区别在司法这方面，美国的司法制度对腐败的制约力是很强的。可是在中国，中国的司法制度是不独立的，也就说变成贼喊抓贼这种情况。那么现在这个时候你调到中国去，如果碰到贼喊抓贼你都不敢相信他，为什么呢？因为做贼有可能就是他自己，就像中共对待腐败官员这种，像这种情况的话，你是无论如何也无法制止腐败的。
在中国还缺乏第四权，就是所谓的“新闻监督”。在美国有很多监督公共政治的公民团体，他可以去揭发这种真相。如果每个人像施安福（Mark Sanford），他就消失了，消失了几天一点消息都没有，就是媒体最先揭发出来的。他揭发出来的时候觉得是很有意思的事情，就说为什么州长不履行自己的责任然后就跑掉，说是渡假去了。后来被媒体揭发出来，一直到揭发到最后发现他是在阿根廷在搞婚外情。
在中国，你要想找公民团体来监督政府、来监察这个腐败，是犯罪的。举个很典型的例子，就是中国河南的一个官员叫安均，他应该算是体制内的既得利益者，成立了一个组织叫做“腐败观察”，每年就被中共关进监狱判两年，说你不能监督这个腐败。所以说这就是中共腐败泛滥的一个很大的原因。
但是我觉得最重要的原因，还是属于中国社会的这种信仰的缺失。几乎是全民整体的道德下滑、全体的腐败。那么举个例子说，在中国你看贪官下台了，那么有一个被判刑之后给他弄到监狱里去了。再有一个新人上来，你发现这个新人很快的就会腐败下去。在四川曾经发生过交通厅长一任、一任的换，前一任的犯罪然后被判刑的这种问题。他已经整体腐败下去了，那么后一任上来的不一定比前一任更好。这就是我觉得中国这个腐败和民主国家腐败的很大的区别。
主持人：首先我想请问一下，刚刚田园博士他提到施安福（Mark Sanford）的事情，开始的时候，是南卡的最大报《哥伦比亚报》把州长跟他情妇之间的电子邮件往来，公布出来了，然后陆陆续续在炒作这个事件。我们看到这些媒体，他们对于这些公众人物，他是用着放大镜在盯着你看。像这个事情发生以后，他不单单只是发生了婚外情，有一些这种我们刚刚讲的道德上的问题，或者他的政治生涯断送的问题。相关的单位发现了以后，譬如IRS可能要开始查你是不是动用公款等等，这一方面您是不是给我们大家介绍一下。
陈志飞：它这个制度实际上刚才田先生讲得非常好，就是两个不一样的区别。实际上，还有一个跟你说的问题有关系，比较大的区别就是说中国的贪污是体制性的。其实你看一下中国当官的，按照他的工资他没有多少钱。那为什么他能够搞那么多的案呢？它的级别跟美国是没法比的。美国的这些刚刚我们看的性丑闻，他就是跟一个人，还是在个人范围之内。
那中国的话它是体制性的。它是靠它的权利。据说前一段时间，深圳的许宗衡市长，被抓住了以后，对他们深圳的好多贪官做了一个贪污调查。发现贪官的人均的情妇是28个。那更有甚者，湖北省原来的天门市长，你可能也听说，天门市的市委书记叫张二江，他的情妇数目是108个，这个数字比较好记，因为跟梁山伯108个好汉差不多。
他其实是一个中国社会的缩影。它体现了当官的的淫乱可能也是为了显示他的权利。而为什么那些情妇她就愿意当二十八分之一或者一百零八分之一，是因为她不走这条路的话，她的生活就没有出路。这跟美国是完全不一样的。美国他这些还是在私人隐私之内，还是在个人感情之内，以中国话说。所以这是一个比较大的区别。
其实中国贪污，他即便是搞二奶，他也是用国家的钱，而美国这个地方基本上是用个人的感情付出，也是个人的钱。如果你用了国家的钱的话，那性质就不一样。就是你刚才说IRS会找你。那听说在施安福（Mark Sanford）这件事情里头，南卡州的商会也在调查，他是否用了阿根廷招商的资金去买了飞机票去阿根廷。这个区别非常大。
如果你是用了国家的钱，包二奶或者从事各种不法的事情，那么你就会被起诉，并不简简单单是你道了个歉然后下台就完事了。你要锒铛入狱的，在中国的情况刚好相反。中国就是因为给你开了这么一个门，让你利用这么大的一个国家利器，来吸引别人贪赃枉法，你才能搞到那么多的女人，才能够逍遥法外，我觉得这方面的性质来说还是有很大的根本区别的。
主持人：那么我发现他们调查的还是非常的彻底。比如说对施安福（Mark Sanford）这个案子，本来他是到巴西，的确是有一些business trip在那个地方，后来他为了要方便自己跑到阿根廷去，他就再多加了一个点，听说他在那个地方也是实际去做了一些招商的事情但是有没有这个必要，现在他也是被调查当中。
陈志飞：你说这件事情让我突然想起来，前一段时间，法航不是有一架飞机在太平洋坠毁了，上面听说是有鞍山市的市长夫人，你说他们到巴西去，也是到巴西去招商，怎么会跑到法国巴黎去呢？他们听到这个施安福（Mark Sanford）这个事情可能应该吓得不寒而栗，可是我估计他们不会了。因为很明显的这些中国人包括这个代表团、包括鞍山市市长他太太，他们到巴西去考查铁矿，后来坐了法航的飞机到巴黎，中途不幸罹难。那么从巴西回来中国就完了，你为什么要绕一圈呢？我想肯定是罗浮宫的诱惑在那边招手吧！这种事情在中国已经是小小不然的了，没有人会怪罪他，但是在美国可能变成犯罪的一个证据。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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