【大澳门威尼斯人赌场官网7月13日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：那么在这次新疆流血事件中，我们看到官方没有公布到底是多少汉人死亡，多少维族人死亡，我们只是在媒体中看到，给你一种印象好像大部分都是汉人死了，但是维族人说死亡的基本上都是维族人。

那么在这个事件中，如果说汉族人有很多人死亡的话，那为什么官方不能明确的报导出来有多少人死亡，因为什么死亡？是流弹还是说被打伤，还是被砍伤这样的情况呢？

陈破空：这个报导官方也公布了，但它是非常迟才公布的。首先关于这个死人，官方有几次说法，最初的报导说是死了2个人，几十人受伤；后来就改成死亡140人，有几百人受伤；第三次改成156人死亡和1,080人受伤；最后今天改成184人死亡，也是一千多人受伤。改了4次，这是其一。

其二来说，关于这个死人，最初中共没有讲这些民族身份，不公布，而境外的维族人指控多数的死者是维族人，而且境外的维族组织也指控说，死的维族人不只一百多人，是400人到600人之间。光在第二大城市喀什，后来就说死了一百多人，这些都无法得到证实。而中共官方对死亡者的民族身份，姓是名谁，怎么死的，是枪杀还是刀伤，还是石头伤，一直都是讳莫如深。

一直到7月 10日，中共才借医院之口说，死的人中有137个是汉人；有45个是穆斯林，它回避说维族人，它说穆斯林；有一个是回民。这是中共的一个说法。那么根据中共的这个…因为中共在事件发生之后就抢占电话线，封锁互联网，对消息进行隔绝，在这样的情况下，由于中共的执政本性是谎言和暴力，那么我们有理由相信说，这个数据是没有办法来相信它单方面的说词，因为没有国际社会中立的调查，无法显示这个数据是否真实。

假设这个数据是真实的，那只有一种可能就是，汉族人的数字可能是真实的，137人，因为中共它不需要隐瞒汉族人的 死亡，但是维族人是不是45人呢？这是可疑的。如果说死亡人数更大，是400人和600人，那维族人的死亡数字就更大。

中共知道在这一个星期中，整个国际社会和国内外都在质疑谁死了？什么民族死了？死了多少人？由于这个质疑，中共最后迟至一个星期之后才公布汉族人137人，就表示说汉族人占大多数。如果它在最初的时间，就知道汉族人占大多数，我想它会第一时间就讲出来，因为它指控的是维族人暴力，指控的是维族人搞恐怖主义，那不都是最好的证据吗？但它迟迟不予公布，我认为它心里有鬼。

当事件发生不久我们就看见了视频，这个视频是浓烟四起、火光冲天，而且有“哒哒哒”的枪声，在一个固定角度所拍的视频，听到有不断的枪声。这种枪声中共到现在为止都没有指控维族人手上有枪，没有说维族人拿了枪械在打，那这个枪只能来自于中共本身的武警，这个枪声只能来自于中共武警的枪声，那么也就是说一场和平的运动受到了中共的武力镇压。

而这个武力镇压的枪声不断，境外的维族人指控用冲锋枪扫射，这是完全有可能的。因为这一次是个惊人的死伤，这次的伤亡是六四之后，20年来最高的一次，就发生在一夜之间，甚至就在几个小时之内。当时的和平请愿是在晚上8点开始的，就趁着夜幕，第二天突然就发现死了这么多的人，而伤者更多，这种严重的伤亡简直是无法想像。所以这种情况我认为最大的可能性，就是中共的军警开了枪，甚至动用了扫射手段。

那么它为什么要开枪呢？就是不愿意让和平的示威延续到第二天、第三天、第四天，吸引整个国际媒体注意，外国记者到来，然后它就不方便下手了。它不想让事件像89年那样，延续到近两个月它才开始镇压，也不想让像去年西藏事件延续将近一周才开始镇压。它们内部文件一再的总结，要把事件消灭在萌芽状态，要从重从快，要采取果断措施，要怎么怎么样，所以说极大的嫌疑就是中共开了枪。而这些死者里面，我认为它的数据做了极大的隐瞒，所以目前这个数据仅仅是中共官方的一个数据，我们无法从独立的第三方得到事实的情况下，我想我们不能相信这样的数据。

胡平：我要补充一点，因为在这类的事件中，我们也要看到专制政府和老百姓彼此之间的情况完全是不对称的，专制政府有很多手段来整治人，那么当场开枪对专制政府来说只是采取的方法之一，而且对它来说，它并不愿意采取，很多情况下它不需要采取的。它一般采取只是为了控制现场，它以后有的是时间来抓你、来判你的刑，长期、短期的，叫你劳改、劳教，开除你的公职，在监狱里虐待你，然后雇用黑社会流氓来骚扰你等等，所以它有这么多的手段。

一般来说特别就发生在…经历过六四，你想假如今天在中国北京，有几万人上街，这个时候共产党它不需要开那么多枪，不需要像20年前打死那么多人，因为你枪一响人马上就散了，因为就怕了，他知道你会来真的，人怎么还会让你打呢？它也省得在光天化日下打死那么多人，它下去后慢慢收拾你，你要考虑这一点，就是在这个状况之下，共产党直接开枪打死游行抗议的人的数量不一定会很大。

相反的，那些抗议的人，那些相对高度激昂乃至疯狂状态去打人的人，他们去伤害别人，他们只能是一次性的，所以要打就使劲打，要砍就使劲砍，他们只能是一次性的，所以你要在这种情况下，他们造成伤亡的数量在短期之内可以是个比较高的数字，所以这完全是不对称的。而且它要是时间再搞久了，它以后可以做到整个现场一枪不开，因为根本就不需要开一枪嘛，它就把你镇压下去了，所以你要考虑到这一点。相反的，当然现场发生流血事件比较多，你在世界各国都看得到，它控制的还不是太严，所以老百姓还挺不怕你的，还前仆后继的，弄得它才被迫开枪。

大部分你看这么多年来，它很少采取这个办法，并不是说它不残忍，相反的，残忍到一定程度，它就可以少这么做。中国古人早就讲出来，法家式的治理办法就是“乍劳长逸”，短期之内你可以很累，你镇压得很凶，搞时间长了你就很轻松了。就像古代成语说的“惊弓之鸟”，一个射手拿个空弓在头上比了一下，那鸟就掉下来了，说奇怪怎么会掉下来呢？一看原来受过伤了嘛！这很简单的道理。

主持人：好，我们有一位观众在线上等了好久了，我们现在接一下洛杉矶的郭先生，郭先生请讲。

洛杉矶郭先生：主持人你好！三位一流的评论员都到齐了，我对新疆这个事情有3点小小的看法，尤其让我们台湾人感觉有这种切肤之痛。中共其实当台湾同胞是少数民族的，也给台商一些优待，但是我们从“新疆”这么名字来看的话，中共时常对台湾问题说“台湾自古是中国的一部分”，但是你看“新疆”那个名字，就是你从别人手里拿过来的疆土还是新的嘛！对不对？还不是老的，还是新的。所以说最根本的原因就是你从新疆去侵占人家的家园。这是第一点。

第二点，中共对新疆的问题其实是很尴尬的，我们从它在中东的一些政策，对巴勒斯坦和以色列中间的政策，它是比较亲回教国家的，所以这个事情让它很尴尬。第三点，中共的魔头毛泽东曾经讲过“星星之火”，这次的事件有一个特性，就是在广东发生，在乌鲁木齐爆发。拿一句成语来讲，就说星星之火，它可以跳到那么远，中共很忌讳、很怕这个东西，所以它才在一夜之间就把它镇压掉。这是我一点浅见，谢谢！

主持人：谢谢郭先生。各位观众朋友，今天我们的话题是：新疆事件是不是维吾尔族人和汉族人的民族冲突？欢迎您打我们的热线号码发表您的意见或者向我们现场的嘉宾提问。热线号码是6465192879，您也可以通过Skype和我们联系，Skype地址是RDHD2008。那么我们首先来回应一下刚才洛杉矶郭先生的意见。

陈破空：郭先生讲的最好的一点就是说中共非常尴尬，它面临着对外和对内的政策是互相矛盾的。对外它是很亲近回教国家，它很支持伊斯兰教的，因为伊斯兰教给美国和西方世界带来麻烦，但它对内却是镇压伊斯兰教；它对外就是对国际恐怖势力是暧昧的用词，对国内却声称反恐，所以这种自相矛盾、尴尬的、暧昧的姿态，恰恰反应中共它没有什么原则可言，它只要有利益，就是一切有利于执政利益就行事。

另外我想补充刚才胡平先生的一点话，关于这个死人的事情是个重大的问题，除了我们在视频上看到枪声不断以外，我们看到中共公布的这个视频和录像显示，它公布了尸体，有人死了躺在街上，躺在血泊中，它也公布了一些人在推这个车，有些人在砸窗户等等，有人在喊口号，但是在它的视频中却没有暴力的过程，没有谁把谁打死的过程。

因为据我们所知在乌鲁木齐，到处都是监控器，监控的录像，中共早就布置了这个，而且中共在那里除了正规的武警、军警这些以外，还有很多便衣特务遍布大街小巷，甚至街道早就被发动起来了，所以这样的过程中如果发现了维族对汉族人大量施暴的过程，中共一定是可以把它录下来的，而且至少可以有一两个镜头，它一个都没有，完全没有，所以说我对维族人是不是大规模的杀汉族人表示深刻的怀疑。这是一个。

另外一个，中共处理少数民族的手法有一个一般模式，这个模式就是少数民族一旦闹事，中共就派出特务分队扮装成少数民族或当地一些歹徒“打砸抢”的，它非要把这么一个少数民族的和平抗议制造成一个“打砸抢”或“打砸抢烧杀”这么一个事件。因为它深怕你这个和平抗议变成几千人、几十万人、几百万人，它无法控制，那么它就是要驱散你，驱散你的时候它要逮人，甚至对天鸣枪。但如果是维族人或者藏族人不像汉族那么…你对天鸣枪我就走的话，他要往上涌的话它就开枪了，然后要抓人的时候，他如果抵抗的话，它就可能扫射了。这是一种状况。

另外一个状况就是中共它派出特务去放火，比方早在1989年，中国的一个官方记者唐达献出来之后他就写了一个东西：武警部队总司令李连秀亲自下令叫特务大队300人立即出动去烧毁东北方一个经塔，然后攻击一个粮店，然后又怎么怎么样，引发藏族青年参与，等参与之后，后来事实就是埋伏在房顶和小巷内屋顶，开始立即扫射，成百人倒下，后来叫它的特务撤出，往雪城宾馆集中。这都是他们的官方记者唐达献出来所写的东西。

那么在去年他们是类似重演了这个戏剧，而国际社会包括泰国的商人、华侨都有人见证，我就不重复了。今年我认为既然中共本性没有变，没理由认为中共的方法变了。因为中共它在一些问题的反应是过度的，神经是过敏的，新疆问题突然爆发它就要快速反应，可是胡锦涛又在国外，这时首先就是以扑灭为主，而扑灭就要不惜一切的采取硬手段。我认为就是它会开枪射击，这是第一大可能。

第二是特务进行扮装成维汉两族的互相仇杀，这是第二大手段。仇杀过程不排除我们这些维族青年的暴力反抗或暴力泄愤也参与进去，就像西藏或者六四天安门所发生的事情一样。那么这样一个模式下来，我认为屠杀主要是中共对维族人的屠杀，而不是维族人对汉人的屠杀。这一点我认为从常识来看是可以成立的。

主持人：好！我们还有两位观众朋友在线上，我们先接一下新泽西州高先生的电话，高先生请讲。

新泽西高先生：主持人好，三位嘉宾好！我觉得第一个就是毛泽东在处理少数民族的问题就是“一根红萝卜加一杆枪”，就是给他们吃饱了，他们要反抗就打他们，就是一杆枪镇压他们，这是毛泽东对西藏的一贯政策。

胡锦涛是靠西藏起家的，他做过西藏的区委书记，去年的西藏问题和今年的新疆问题，对于胡锦涛来说，他是最懂得就要镇压。当然我觉得一个政治家的发迹，从这儿发迹可能就垮在这儿，也就意味着胡锦涛政权没有参加G8峰会的时候，他跟世界的领袖们怎样交代，他必须返回去镇压，这也就敲响了胡锦涛的丧钟，我觉得这对中国共产党的末日到来，可能这是一把干柴，一点就着了。这是第一个我要讲的。

第二个，从历史上来看，维族人、西藏人可以带刀的话，不成其理由，汉人也带配剑，对吧？中华民族有很悠久的历史，从唐宋元明清…元朝就是蒙族人的历史，清朝就是满族人的历史，西藏、蒙、汉还有这些少数民族非常和谐，不管是皇室通婚也好，这些文化交流也好，只有共产党把这少数民族分割出来。美国是全世界最多的民族，也是最多的少数民族包括纽约，从来看不见这个事件。所以说胡锦涛从西藏起家，到新疆走完，我觉得去推论这个问题是很有意义的。谢谢！

主持人：好，谢谢高先生。我们现在再接一下洛杉矶张先生的电话，张先生您请讲。

洛杉矶张先生：各位先生、女士好，中共是以暴力起家的，它遇到任何重大事件的时候，就以暴力手段来解决问题。因为中共在教育方面，它没有人权的教育，它没有民主的教育，它没有自由的教育。汉维民族这个问题根本不是问题，因为中华民族是最容易跟其他民族相处的一个民族。主要是中共它的教育思想本质就是暴力，它暴力可以解决一切的问题。

它在教育人民上是以共产主义的信仰为中心的，所以不只是说汉族跟维族的这一件群体暴力，就是在中国大陆各地，很多小小的地方，个人跟个人就打起来了，就用暴力来解决问题。他不相信司法，因中共的司法简直就是共产党的魔爪，它的法院、检察官甚至它的武警，全部是在共产党的控制之下，它没有公正，这个国家迟早会亡的。

主持人：好，谢谢张先生。那我们请李天笑博士来回应一下刚才两位观众朋友他们的意见。

（待续）

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）

视频：【热点互动】新疆事件是维汉民族冲突吗（上）





视频：【热点互动】新疆事件是维汉民族冲突吗（下）

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