【大澳门威尼斯人赌场官网7月12日讯】(新唐人电视台《热点互动》节目)主持人:各位观众朋友大家好,欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。由于对6月26日韶关事件处理的结果不满,7月5日上万名的维吾尔族人在新疆乌鲁木齐市举行示威游行,受到当局的暴力镇压,导致了至少184人死亡,上千人受伤。
维吾尔族人为什么对韶关事件处理的结果表示不满?7月5日新疆事件中到底发生了什么?中共的少数民族政策在这次事件中起到什么影响和作用?这是不是一个维族人和汉族人之间的民族冲突?
今天我们是热线直播节目,欢迎打我们的热线号码发表您的意见,或者向我们现场的学者嘉宾提问。热线号码是646-519-2879,您也可以通过Skype和我们连系,Skype地址是RDHD2008。首先跟各位介绍今天现场的三位来宾,这位是哥伦比亚大学李天笑先生,下一位是《北京之春》的主编胡平先生,还有一位是资深的时事评论家陈破空先生,陈先生您好!
主持人:首先请胡平先生跟我们介绍一下新疆事件的背景和来龙去脉。
胡平:新疆事件当然有它很多深层的原因、政治原因。在近期的直接原因就是6月26日广东韶关事件,那次简单说就是一个打群架,打群架持续了几小时,按照官方的报导受伤的人有120个人,其中维族人有89个,另外还有两个维族员工被打死。起因就是,有人说维族员工调戏汉族的女职工,就引起斗殴。
在这件事情上,最严重的问题不在于这件事的本身怎样发起的?最重要的事就是,当打群架开始的时候,官方并没有出来制止,以至于打群架持续了两个多小时,造成这么严重的后果,然后官方也仅仅对死者的遗体用飞机送回乌鲁木齐,对伤者到医院有所探望。
但是当场并没有把疑似带头的人、逞凶的人带走。在这种情况之下你可以想见这个消息传出,特别是通过视频的流传,就使在新疆地区的维族人就感到很不公平,然后他们就在7月5日这天举行和平的游行。
按照官方报导也都不得不承认,这个游行起初是和平的,而据一些报导也指出在最初游行的时候,游行的人还专门设立了纠察队、纠察线,以避免和周围其他的市民发生任何冲突。但即便如此官方还是镇压当场就带走了几十名人。
在这种情况下还有游行者在此期间陆续加入就和军警发生冲突,一个多小时之后就出现了抗议的人向警察反击,包括推翻警车等等。又过了一段时间当局就采取更严厉的镇压,在这过程中就开了枪,然后抗议的队伍就四处溃散,在这溃散过程中间一些参加抗议的人,或是原来并没有参加抗议,但是为此事激起了一些性子的一些人,就和其他人包括当地的居民发生了冲突。
这中间很可能造成一些无辜人的伤亡,到目前为止官方最先公布的数字说伤亡几十人,死了3个,后来变成156人,现在死亡人数又变成184人,按照现在公布的其中汉人占了133人,占了相当高的这么一个比例。其后很快就进行了大搜捕,不仅仅是乌鲁木齐,还有其它维族人聚集比较多的地方。
到现在为止在整个过程中间,实行封锁、封网、抄家这种情况层出不穷。另外不仅是乌鲁木齐,其它的一些地方也都发生了汉族和维族人的一些冲突事件,这件事情到现在来说仍然没有完全平息。
主持人:我们看到新疆事件官方定性为“一场由境外遥控指挥煽动境内集组织实施有预谋有组织的暴力犯罪”。但是维吾尔族他们说完全是因为韶关事件对维族人处理不公,没有找出攻击维族人的凶手,也没有进行处理就不了了之,对此事表示不满。您觉得新疆事件暴发的真正原因是什么呢?
李天笑:刚才如果是按照中共的讲法是有组织有预谋,如果是因为它早日拿到这个资料或他接获某种信息的话,那它完全可以阻止这次游行,当时它可以不让这次游行,因为组织一次万人游行在乌鲁木齐或中级的城市都是非常困难的,所以它完全可以阻止。
再说我觉得从热比亚个人来说,没有像达赖喇嘛在西藏这么样的一个地位,而且维族在整个新疆来说也是各个少数民族的一部分,所以他在国外比较困难做这个事情。所以至今为止中共没有拿出任何证据来,这是一个比较主要的问题。
我想最主要的原因:一个就是广东韶关这件事情处理不公。首先这么多汉人打了维族人以后,打的原因说是几个维族青年强奸了两个汉族女工,这个后来中共的公安局自己否认了说没有这个事情,所以这原因不存在。
那么打了维族人以后没有及时处理,到什么时候中共才处理这个事情呢?是在7月5日,就是在乌鲁木齐事件发生之后才处理的。这个当然维族人就不满了,所以就发生了万人的抗议示威。
再有一个,因为长期的中共少数民族政策所造成的这种恶果,因为维族人不满中共对于他们的移民政策,他们失去生存空间,整个兵团在那边造成了沙漠化,还有维族人的生存状况发生了恶化,很多人就到内地来,包括广东还有其它地方都有,这个是一个矛盾。
汉族人也不汉,汉族人对中共对于少数民族倾向给予某种优惠,比如上学或其它方面都给维族优惠,汉族人在新疆现在也占了很大的比例,他们也不满在这方面给维族人优惠。这个矛盾本身就酝酿了,一旦出现这个事情以后就激发起来的。总的来说,现实的一个导火索和长期积累的一个矛盾。
主持人:陈破空先生您认为为什么韶关事件,为什么会成为一个导火索呢?
陈破空:刚才胡平先生做了一个介绍,我想简单的补充几句。6.26发生的韶关事件惨烈程度远远超过一般人的想像。因为首先仅仅是传言,说有维族人强奸了汉族女工,而后面证明这根本就是谣传,而后来官方说是戏弄挑逗,跟街上的一般戏弄挑逗是一样。由于这种传言就导致了大量的汉族人聚集。
旭日玩具厂本地汉族人占大多数,汉族人就对维族人发起包围进攻,这种进攻是汉族人拿着灭火筒、消防栓还有水泥路砖和钢筋铁棒,拿起这些东西了向维族人大举进攻,维族人就拔起自己的刀具进行自卫或对抗,这种悬殊的大规模械斗,而且这种械斗持续了整个晚上,从25号晚上10点到26号早上6点,整个是非常惨烈的,结果满地是维族人的血,这是第一点。
第二点,视频显示半人形大的血泊有几十处,另外这个厂第二天发动了一百多名的卫生工人来清扫这个血迹,整整用了两个小时才把血迹清扫完。
在这个事件中固然是一个谣言引起的民族械斗,但是政府负有不可推卸的责任,政府既没有即时的阻止这个械斗,让这个械斗持续了7、8个小时,而没有有效的惩办凶手,没有认真的查这个事情。
而共产党在这方面的反应应该说,处理群体事件是很快的,出动是特警也好,武警也好,军队也好,它出动完全可以隔离,完全可以抓凶手,但就因为是民族问题,尤其是汉人进攻维族人的问题,所以中共在这方面完全就不加注意,也就反应了中共的一个本性“草菅人命”,不以人为本,不重视人命,这样一个习惯意识。
完全不注意,就认为是一般性的械斗,因此就不加注意,但这件事情就激起了极大的维族人的仇恨也好,或者是情绪也好,因为传播到新疆,广东跟新疆相距,一个是东南,一个是西北,十万八千里,非常遥远。
但是共产党作梦也没有想到,这样一个事件在一周之后居然在新疆激起那么大的事件,所以共产党是千防万防,它完全没防到这一点,没防到这一点事意识型态在作怪,它的意识型态就是保持一个表面上的稳定,一个事件就是处理一次,头痛医头,脚痛医脚,完全没有治标的思想,没有治本的思想。
所以连胡锦涛都兴冲冲的飞到去参加这个G8会议,完全对新疆这个地方不加设防,结果就发生大规模新疆这样一个大规模的事件,所以这些东西跟中共的一些政策,表面化的政策,这种草菅人命的东西,跟这个重视一头,不重视一头等等这些政策有相当的关系。
所以这一次新疆的7.5事件直接的导火索就是韶关的6.26事件,而不是所谓什么三股势力,也不是什么很大的民族问题等等。但宏观上来讲,你也可以分析到说,由于就像境外维族人所说的那样,由于这个经济机会的不平等,由于文化宗教等等的压制,早就引起了维族人的不满,所以这个新仇旧恨加在一起,就爆发了这么大规模的事件。
胡平:我补充一点,就是关于中共对于所谓以热比亚为首的境外势力,认为他们是策划和组织这场暴动的一个罪魁祸首,那这种指控当然明眼人一看就是毫无根据的,正像刚才天笑所说,以热比亚的情况,他根本不可能具有这种能力,煽起这么大一场运动,那你也不可能想像。
就像我谈去年说达赖喇嘛策划西藏的314事件一样,你怎么样去策划人家搞暴动嘛!打电话去?你们上街去打人去,杀人去,那谁会听你的,那我们打了、杀了人,那军警来抓我们怎么办呢?这不可能有人去煽动一个人去做打砸抢的这种事情。
另外再说,如果你中共认为热比亚是这么一个罪魁祸首,那你就该向美国政府提要求啊,赶快把他引渡过来,他又不是本拉登,本拉登躲着藏着,找不着对不对,热比亚在美国国会那记者俱乐部讲话呢!
那这种罪犯你手里肯定是有证据的啰!你政府讲话不能没证据,你赶这么武断,你肯定有证据,你就要向美国政府把他引渡回来嘛,虽然中美之间没有引渡条约,但是就像也曾经引渡过一些贪官,作为个案你可以做到的嘛,对不对,到现在为止,中国政府也不提引渡的事,它知道这根本就是拿的,抬不上桌面嘛!
不就找一个替罪羊,用来回避中共自己的错误,因为否则它没办法解释为什么会出这么大一件事情,它总得找个原因,那原因都是在发生在你中共的境内60年统治之下,它又不敢在这种事情中火上加油的去说维族人怎么不对,所以它只好按到境外,但是这种是虚晃一枪,连傻子都看得出来,这根本是一个最拙劣的谎言。
主持人:那我们看这一次新疆事件短短几个小时之内,就有一百多人,将近两百人,海外的维族人说可能有四百多人死亡,上千人都受伤,为什么在这么短的时间就发生这样的事情。官方说这是维吾尔族人他们的暴力行动,那我们也知道这次军警是带着武器去镇压了。
那么在官方的报导中,我们没有看到说是因为军方开枪导致这些人死亡,那您认为这次是这种维族人他们的暴力导致这些人死亡呢?还是说军方镇压导致更多的人死亡呢?
李天笑:我觉得这个里边军队的镇压是比较主要的,因为有几个证据,一个就是《法国世界报》讲当时有一个法国的女游客在乌鲁木齐市,整个晚上就听到枪声不断,而且有像打斗一样非常激烈。
那这个情况就跟我们想起在六、四那天晚上,那个情况是非常相似的,你如果不到现场去,如果你在那个旅馆里听到枪声的话,那肯定是开枪,那开枪肯定是对着人打了,我想这是一个证据,就说明那天晚上军队是一直在开枪。那么你想打了一晚上的枪,打死多少人?当然有朝天放,或者是没打准的,这是一个证据。
再有一个证据就是说中央电视台报导说有一个怀孕的妇女和一个4岁的小孩,被流弹打中,那么你这个流弹是从什么地方来的,流弹总不会是天上掉下来的,或是什么地方飞来,总是枪打出去的,说明你确实开枪了。
那开枪的话就肯定有打死人,而且这么多有万人游行的话,你在短短几个小时之内,你官方报导一开始是156人,现在变184人,那可能慢慢还会增加,这个就非常可疑,你肯定是用了这个枪,但是不是有维族人在里边也是有打砸抢,或者打死人,这个也是可能的。
这因为什么呢,就是说我刚才讲了,中共长期的民族政策使维族人对汉族人有一种仇恨心理,其实他们不应该对汉族人有仇恨心理,他们应该对汉族当官的,就是中共高层的人,跟汉族底下的人是不一样的。
但是现在打起来的是汉族的这些老百姓和维族的老百姓,那这个实际上是受到中共的挑动的,因为在事情发生之后,我们从后面来推前面,就是中共大量的渲染汉族人怎么遭到维族人的砍啊、打啊什么的,然后放了很多很血腥的那种照片、视频等等。这个事情一出来以后,很大量的汉族人,上千的汉族人,分成几波路上街,拿着铁枪拿着木棍就上街,见到维族人就打。
造成这个情况就是长期以来一直在宣传上在丑化维族人,维族人被描写成是比较野蛮的,或是会动刀动枪的,没有文化的,但实际上维族人也受到了某种的歧视,你优惠维族人这一点是表面的,实际上任何的党政军大权都是在中共的手里边。
另外石油,大量开发好的农田都被兵团占去了,石油的话都是汉族人在开发,那这样的话维族人当然不满,所以说这个不满的情绪就是中共的政策挑动造成以后,然后又在这个事件当中再加上渲染挑动,那么这样我想就造成了这么一种互相的斗殴,发生流血事件,这是可能的。
(待续)
(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理)
【热点互动】新疆事件是维汉民族冲突吗(上)
【热点互动】新疆事件是维汉民族冲突吗(下)(//www.dajiyuan.com)