【大澳门威尼斯人赌场官网6月23日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众朋友，今天是《热点互动》热线直播节目，我们的热线电话是646-519-2879。比尔．夏先生，我还想请问您一下，“全球互联网自由联盟”目前在中国大陆的影响力或在全世界的影响力有多大呢？有多少的用户在用您这个软件呢？

比尔．夏：我们这些软件，本来的初衷是希望能够帮助中国大陆的网民，经过这么多年的发展，我们估计有上百万的用户，经常使用我们这些软件或看到海外的新闻，曾经用过或者偶尔用一用的那些网民人数就更多了。

除了中国以外，我们的软件后来因为不同人的操作系统不一样，我们也提供了英文的介面和包括繁体字的介面，后来又加了多种不同语言的介面。其后，也发现有很多其他国家的人，我们没有去进行任何推广，就像伊朗，也是有非常多的人用，甚至伊朗用的人数都接近中国的使用人数，达到几十万、上百万这样的数量。

主持人：好，谢谢比尔。杰森，我想请问您，接着刚才陈志飞教授谈的，为什么这样一个从人力、物力、财力都不在同一个起跑线的两股力量：一个是中共极权的这样一个国家的公权力；另外一个是海外平常百姓做的这样一种“动态网”的联盟，为什么他们能够在同一个天平上对垒呢？

杰森：其实我觉得这个事情，不是说像比尔他们几个人一下就突破，好像他们有技术上高超的地方。它主要是意志的问题。我们知道“互联网”的属性是开放的，你只要顺着“互联网”的属性去走，你就能把“互联网”打开。问题在于中共它倾其国力来做这个事情的时候，它确实在某一段时间会封住，然后你只要去努力就能破开它。

就比如这一次它用“绿坝”软件，它花4千万买这个“绿坝”软件，如果说没人管，它真的就会把每个用户都给管住，但是你只要花几天的时间就能破开它。中共它有的是钱，明天它可以再投5千万去做另外的事情，那你跟不跟呢？

事实上，在过去这么多年里头，关键就在于像比尔这样的人，他锲而不舍的，中共出一个怪招，封一下老百姓，他们就相应的去找一个解的方法。解的方法不是很难，难在于这种近十年以来，持之以恒的坚持不懈，这个是没有任何一个其他团体做得到的。

历史上美国政府曾经支持过，比如说“三角男孩”（Triangle Boy），他们把近百万投到里头想要来做，做几个月，这个公司就不干了，因为他觉得我不停的跟中共斗啊斗的，搞得我挣你点钱太不容易了，他就干别的去了。

只有像比尔这样的一群人，他们真的是把对于中国民族自由的愿望，当成他个人的人生奋斗目标的这种人，持之以恒的去做这个事，他最终就能把它做成。一方面他诉诸“互联网”的理念；另一方面他的这种韧性是公众无法比的。所以我觉得最让人钦佩的就是他们这群人，锲而不舍的为中华民族的自由信息流动，近十年如一日的这种奋斗。

主持人：我们先接一下观众的电话，一位是加拿大的韩先生，韩先生您好！

加拿大 韩先生：你好！

主持人：您好！您请讲。

加拿大 韩先生：对这个事情，我有一点自己的看法。就是信息产业部推的这个东西，我想说的是在中国70%以上的人，基本上是电脑盲。你们请的都是一些电脑专家，好像觉得挺高兴，说我们能破解这个东西。但是70%以上的用户他根本就不了解电脑，装上以后就任其发展了。

如果说政府就控制这70%的人，它们就已经是取得很大的胜利了。其实并不像你们想像的说能怎么样、能破解，这个事情并不是这么简单，我只是一家之言，就是说它们通过这个东西以后，已经取得很大的胜利。

主持人：好，谢谢韩先生。韩先生提出了一个很好的观点。

杰森：非常好，我们以前分析过就是说，中共它就是依赖于这一点。第一它把媒体控制住，你去中国的媒体上看，虽然海外我们拼命的在讨论这个事情，想让中国人知道这个事情的危害性，但国内媒体不报，甚至它就从反面报。一方面有80%的网民反对，它中央电视台说我家长盼望这个软件早日安装在电脑上，给人这样一个虚幻的感觉。

确确实实如韩先生所说的，就是中共它知道这个软件一定能破，它就指望你每个软件都装，计算机上都装，但是真正有能力把它卸载下去的人，毕竟是少数；或说有的人不知道它的危害，懒得去做；或者说只看中共的媒体，心里觉得这软件问题不大，所有这些人最终其实都在“帮”着中共把这政策执行下去。

我觉得信息自由对你的息息相关就在这里头，你不知道什么时候就中了中共的招，这真的是中共的一个圈套。它就指望有那么60%、50%的人，他没有能力或者懒的做或者不知道，最后把这个软件留在机子上，这样它至少能通过这个政府控制50%的人。

陈志飞：我觉得这点是很关键，这点也就是像比尔．夏和有志于此的这些中华人民的志士，有志于此事业的人，应该继续努力的把这个软件变得让一般的老百姓、一般的电脑用户都能够很容易的操作，这方面我也想听听比尔．夏先生是不是有什么感想。

主持人：刚才比尔．夏先生已经谈了，这个软件是非常容易操作的。比尔．夏先生您还在线上吗？您觉得像刚才加拿大的韩先生提到的，中国70%的电脑用户是电脑盲，那您觉得您这个动态网公司能够怎么帮助他们呢？

比尔．夏：从技术的角度来说，我们一些开发人员只是做了一个很小的事情，真正要在中国把信息自由实现的话，是大家一起努力来做的。像刚才韩先生说的，很多人是电脑盲，还有杰森先生说的，很多人只能看到政府媒体的一些信息。这就是中共长期以来形成的一种铁腕的控制，就好像是一个“铁桶”。

我们现在虽然有上百万的用户，但是在中国只是很小的一个比例。从这个相对人数来说，只是在“铁桶”上凿了几个洞。这个“绿坝”对很多人来说，如果现在还是一直看政府的媒体的话，对于这样的人，那只是在原来的铁桶外面再糊一层纸，而对于那些已经看到信息的人来说，我们很容易就帮助他去“捅破”。

但真正要把这个铁桶打破，还是要靠能够看到这些自由信息的人进一步的去传播、去告诉周围的人，说海外有这种自由的信息，要看到这些信息需要的技术是很简单的，他只要拿了这个软件上去以后就可以看到它的信息。

主持人：好，谢谢比尔。我想每一个人，包括加拿大这位韩先生也是身在其中，其实每个人都有责任去帮助所有中国大陆被信息封锁的人。

陈志飞：我觉得不只韩先生，包括我们大家都应该考虑的问题是，我们身在海外，我们没有受到这种问题的困扰。如果你是在中国，你知道有这种情况会发生，就是你每敲一个键或每打一个地址，都会有人记下来，作为你个人的Database，到时候来给你找麻烦的话，我觉得他会主动去找有能力装软件的人去帮助他。所以说境况不同，我们只能空想是不同的。

你刚才说80%的网民对此是持反对意见的，问题是有20%的人，就我的理解，我从中国大陆出来的，20%可能也反对但是不敢说而已，可能数字远远大于80%，可能是90%或90%以上，他也是反对，那么他也愿意下载这个软件，我觉得起码90%的网民他是会做这个事，那个数字是非常惊人的。

杰森：但是我确实从这里看到了商机。我们知道大学生快毕业了，今年可能50%的大学生会找不到工作，无形中，中共事实上是给他们找了机会。某种意义上讲，只要这些学生能告诉每一个人说：你装了这个软件，你的机子会多慢，你的信息会多么不安全，你的机子本身会多么不安全。

如果他们把这个消息传播，那么大家就会有消费欲望，这个消费欲望就是我不懂计算机，谁能帮我卸了它？我想5块钱、10块钱不算什么吧！我想你给一个学生10块钱，他自己有这样的软件，敲一下就给你卸载了。如果按中共官方说的，中国一年有销售4千万部电脑，这本身就是近亿的资产。

我感觉如果中国大学生有这个头脑的话，那么从你做起，先赶快下载比尔．夏这个软件，拿到手之后，在周围朋友到处说，说清楚了以后，等他们买了新计算机以后，帮他们下载，一个5块，一个10块，今年暑假可能会有一点儿赚头。

主持人：看来杰森给大陆失业的大学生指出一条生路。我们再接一下加州郭先生的热线电话。郭先生您好！

加州 郭先生：您好！我想问一下来宾，中共“绿坝”它到底是怎么样窃取网民的资料的，能不能把这个细节告诉大家，因为细节讲得更详细，可能人们更愿意去下载这个“绿坝克星”。谢谢！

主持人：谢谢郭先生！夏先生您还在线上吗？

比尔．夏：好，我来回答一下刚才这个问题。“绿坝”这个软件它安装以后，它监视或窃取用户的信息方式是它会有一个很长的黑名单，就是像大家平时常用的各种软件都包括在里面，包括即使是对电脑完全不懂的人，因为使用电脑首先上网要用浏览器，多数人用的是Internet Explorer（IE）这种软件，也是在它的黑名单上，它就会连到IE上面，去看你访问的所有这些网页里面的图片、文字，都会去检查，看看有没有是它不想让你看的内容。这是一方面。

另一方面，包括像一个人要写文章，用的是写字板这些软件的话，你在写的过程当中，它也会看你在写什么内容，这个内容是不是它不希望别人谈论的事情，如果是的话，它就会干脆把这个软件给长期关掉。

主持人：好，谢谢夏先生。杰森，能不能讲一下？

杰森：对，事实上“绿坝”这个软件它本身有一个更可怕的地方，目前我们查到的是它现在这个状态，它这个软件本身留了一个很大的后门，这个后门是它可以随时从它总部服务器下载东西，然后替代它现在的程序，换句话说，它现在的主要作用是堵你、封你，看到你在看它不喜欢的网站就给你拦断，但是未来不防止它下载更新版或者给某个人的机子上下载更新版，然后把它变成一个真正的黑客木马，偷你的东西把它传上去。

我们知道密西根大学的研究发现，本身它使你的机子非常容易被侵犯，它有很多漏洞，你只要一装这软件之后，因为国外很多人知道，中共政府要求中国每个机子都装，那么很可能国外就有相应的黑客网站针对中国所有的机子都装一个所谓的“有毒网页”，只要你访问这个网页，可能你的机子就彻底的被海外黑客完全占据了。所有这些东西都是这个软件带来的危害，这个危害我们可以具体的说一下，比如说它在整个封你网的过程中做得非常野蛮，它每30秒大量的窃取你屏幕的解图，它就做图像分析。

主持人：电脑屏幕。

杰森：电脑屏幕。你所看的东西它都会作分析，这样使得你的计算机非常慢，很多时候你没干什么，你的CPU就完全被它占用。而且因为它从网站大量下载黑名单的过程或者监测你网站的过程，这都使你的带宽非常非常占用。事实上，我们知道事国内有很多网路的带宽是付费的，根据你的流量付费，相应的话，你是在为这个软件付很多很多的钱。

当然我们还知道，在它这个软件具体操作的过程中，比如说国内测试，很多很正常的网站连中共的网站它都可能会封掉，有的时候你去访问一个网站突然被封掉了，它甚至说此网站有不适合你观看的内容，事实上它可能封掉你需要的正常信息，因为它整个制作图像分析的过程并不那么完美。

这个软件方方面面给你带来的就是时间上的损失、经济上的损失，还有个人安全上的损失。在我看来，几乎是同一个软件“最末等”的“垃圾软件”，而中共却花纳税人4千万的钱拿来强硬你去装，我真的没看见任何一点好处在这个问题上。

主持人：我想问陈志飞教授，您觉得“绿坝”软件还有“动态网”的这样一种角力的前景会是怎样？

陈志飞：因为信息是中共的命门，我刚才提到了，所以它就极力的想保住这一块，想剥夺人的知情权。可是有句俗话说“狗急跳墙”，它现在已经被广大网民逼迫到墙角了，从“邓玉娇胜诉”这件事情就可以看得出来，网民对中国的信息自由发展现在起到一个至关重要的作用。

我看到一个数据说，中国有3亿网民，有1亿是直接参加网上聊天室的这种正常活动的，刚才韩先生说的那些东西可能还不是很确切。中国实际还是有很多网民基本上他不是计算机通，他也会获取信息的。

中共政府在这种狗急跳墙的情况下，它就会做一些比较蠢的事情，比如说花很多钱，开发一些很烂的软件。在这种情况下和比尔．夏这种有志之士的这种奉献精神相比，它是微不足道的，我想我还是看好“动态网”的前景。

主持人：好谢谢两位专家，也谢谢比尔．夏，我们的时间到了，非常感谢各位观众朋友的收看。再会。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）

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