【大澳门威尼斯人赌场官网6月18日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）李天笑：讲到北韩跟中国是“唇亡齿寒”的关系，实际上这并不是十分准确，因为共产国家之间在意识形态方面有共同之处，但是你要知道当初中国援助朝鲜，实际上并不是真正要帮助朝鲜什么，而是中共要向苏联拿到它在军事上的利益。
比方当时中共刚刚建国需要空军，当时史达林要中共出兵，那毛泽东向史达林最主要的条件就是要拿到他的空军，拿到很多的军事条约项目等等，最后金日成虽然主动发起朝鲜战争，最后被打得一片焦土的时候，两次要求停战但都被毛泽东拒绝了，毛泽东为什么拒绝他？最主要就是毛泽东本身的利益没达到。
就说我支援你并不是我帮助你人民怎么样怎么样，帮助你建设；不是的，我可以看你成为一片焦土，跟我没有什么关系，但是我要从朝鲜战争中，从史达林那边拿到我所要的东西。因此北韩人你说他看不清楚，他看得也非常清楚，就像陈先生刚才讲的，他也知道所谓“唇亡齿寒”、血肉关系等等都是假的。所以在这个基础上，他也要摆脱中共对他的控制，所以在这方面来说，根本不是这种关系。
另外，我想现在从六方会谈实际的谈判结果来看，没有什么结果，就说完全是成了各方玩的一个牌局，你看北韩利用这个六方会谈，打打停停，一会儿要发射核武，一会儿说同意又撕毁，通过这个东西来缓解跟美国、跟中共之间的关系。中国利用六方会谈来达到自己的什么目的呢？就是要求美国对它在各方面…利用六方会谈，我帮你主持六方会谈，你给我某种利益，比方说不要对我国内的问题发表意见。
那么美国从来在历史上没有说打两场战争，没有这种先例，在伊拉克还没有完全结束战争的情况下，阿富汗战争现在说要加码，在这种情况下他可不可能又继续打北韩呢？可能性比较小。那么在这种情况下怎么办呢？外包给中国，就像美国把计算机软体产业交给印度一样，他把这个事情交给中国去办，套住中国，用中国来套住北韩，是这样一个战略。所以各方实际上都在玩六方会议这张牌，就是这样一个关系。
主持人：好，各位观众今天我们的话题是：朝鲜核武试验威胁谁？那么联合国安理会最近刚通过制裁朝鲜的协议，您在这个问题上有什么看法都请打我们的热线号码6465192879。那我想问一下陈破空先生，就是北朝鲜跟南韩的关系也是忽冷忽热的，他们原来也是一个民族、一个国家。您觉得南韩在这个问题上立场如何？您怎么看？
陈破空：对，韩国（南韩）的立场是非常有意思的。首先北朝鲜和韩国已经分立了超过半个世纪，但是两个国家都没有放弃统一的努力，都没有放弃统一，都认为朝鲜半岛将来会成为一个国家，这是共通点。但是分歧点是北朝鲜是个独裁政权，它主要是满足一切金氏家族的利益，独裁政权的利益；而南朝鲜是个民主国家，他的权力来自于民众，所以说政权反应的是民意。
这时主要是南韩的前两任总统耽误了一些事情，一个是金大中；一个是卢武铉，这两任总统任内对北朝鲜奉行的是一个“阳光政策”，金大中提出的阳光政策。那么阳光政策的要素是民族主义，认为南、北朝鲜是一个民族，自己人不打自己人，而这个政策的另外一个要点，就是纵容了北朝鲜金正日政权对北朝鲜人民的残民以逞，严重而恶劣的对待北朝鲜人民。
而且当时金大中和卢武铉所奉行的阳光政策，他们是源源不断的把经济援助拿给北朝鲜政府，而北朝鲜政府金正日却继续他的先军政策，除了他们高官厚禄享受以外，首先分给军队。而北朝鲜拿到任何援助并不告诉人民它的援助来自于何处，而认为就是伟大领袖金正日给他们的一个恩惠，所以北朝鲜人民继续入到奴役、受到封闭。所以金大中和卢武铉是在执行一个错误的绥靖政策。
这错误的绥靖政策还有他们个人的虚荣心在里面，比如说金大中2002年实现了历史性的访问平壤，他认为他以南韩的总统首次访问平壤，在南韩可以得到票数，但是在北韩的宣传中他却是去朝拜，说你看我金正日不去哪里，你南朝鲜来见我，你来朝拜。那么卢武铉任内也是出于虚荣心，步行走过38度线进入北朝鲜去访问，他认为他又创造了一个历史，但是北朝鲜又宣传成又一个南朝鲜总统来朝拜他，来晋见他。
所有这些过程，金大中也好、卢武铉也好所做的都是授人以柄，为他人作嫁衣裳，所以这两任总统下去之后，李明博看得非常清楚，这不仅不利于朝鲜半岛的和平稳定，而且养大养肥了金正日政权，对北朝鲜人民也不利，最终对南韩的利益根本是个损失。
所以李明博就持一个…他的竞选口号有很多，其中一个口号就是对北朝鲜独裁政权采取强硬的政策，那么他以高票当选。当选之后他就全面的修正金大中和卢武铉所谓的“阳光政策”，对北朝鲜开始采取强硬政策，但是双方的经济合作并没有中断。
但是北朝鲜这时候却开始给南朝鲜找碴，他们在旅游圣地金刚山射杀了一名韩国的妇女，同时他们又中断了一些经济合作项目，驱赶南朝鲜的经济合作人员，恶化两韩关系，同时在其他方面步步升级来挑衅，试图压缩李明博政府，让李明博政府的政策回到金大中或者卢武铉时代。特别是这一次卢武铉死了之后，这次朝鲜的核试爆就在卢武铉死之后，因为在朝鲜民众中，卢武铉的支持者极其反弹，对李明博政府非常不利，认为李明博政府逼死了卢武铉。
在这种情况下，北朝鲜趁机跳高，妄图加剧首尔的政治危机，但是它这一次的动作却适得其反，使首尔尽快的摆脱卢武铉去世的阴影，而很快的把北朝鲜当成一个巨大的威胁，反而拯救了李明博政府的危机，所以李明博政府立即加入美国防核扩散的倡议，并且对北朝鲜进行船只拦截，反而加强了李明博政府的威信。所以北朝鲜这一次对南韩的讹诈应该说没有成功，但是韩国应该继续保持他清醒的头脑，才能对付北朝鲜。
李天笑：我就补充两点，陈先生讲得非常好，第一点就是实际上这一次北韩核武试验和发射导弹，证明金大中开始、卢武铉结束的所谓“阳光政策”彻底破产，通过向北韩进行这种绥靖，向它提供物资能够使它改变这种模式、这种手段，根本不起任何作用，还是很邪恶。这是第一点。
第二点，北韩跟南韩之间，特别南韩人他是有一种复杂的心理，就说我跟南韩的外交官还有很多南韩人都谈过这个问题，因为他们到底是“血浓于水”，他们对北韩人民都还有感情，只要看到一点机会，他们就会去帮助他们，但是他们没有想到，这北韩的政权是非常邪恶的。就像刚才陈先生讲，他们把用来援助的首先在高官、在上层军队当中分掉，北韩人民也分不到好处。这是第二点。
第三点就是金正日政权非常清楚，它认为南韩是受美国控制的，所以它只要用核武问题去刺激美国，把美国弄服贴，南韩是跟着美国走的，所以它没有把南韩看在眼里，每次根本就不把南韩对它援助的这些东西…它好像没看重。所以这个问题上，我想有这么三点。
主持人：日本跟俄罗斯在朝鲜问题上一直也是非常近的，那日本和俄罗斯的立场您怎么看呢？
陈破空：日本的立场接近于美国和韩国，而日本跟北朝鲜还有一些历史的渊源，因为北朝鲜这一次绑架美国记者，北朝鲜历来有以恐怖主义行为绑架他国人作为人质的例子，他们绑架最多的就是日本人，他们利用日本曾经在二战中入侵朝鲜的这么一个历史性的借口，来对日本进行报复。事实上，他们对日本是进行恐怖主义，对民主和平的日本进行了恐怖主义的威胁。
他们绑架日本人不仅在海外绑架，而且是派特工进入日本的本土进行绑架，最后制造日朝之间的一个悬案，就是日本要求归还他被绑架的人质，这些人质有些已经死亡了，就想归还他的骸骨，而北朝鲜对这个问题上没有让步，也许它已经无法交代一些人质的下落。
在这个时候，日本在六方会谈中的角色显得是最强硬的，就是上一次美朝会谈之后达成了一些协议，各方同意给朝鲜提供援助的时候，日本是持保留态度。日本并没有同意给北朝鲜任何援助，说如果日本的人质问题得不到解决，日本不会向北朝鲜提供援助。所以日本的立场应该说最鲜明的，只是日本现在因为二战后对他的一个国际约束，他不能发展军队，不能向海外派兵，不能够向海外扩充。他受到这么一个限制，他不便于对北朝鲜进行武力打击，而且又有俄罗斯和中共在背后撑腰，所以使日本显得非常棘手。
所以日本对北朝鲜来说，他是整个和平民主世界的一环，是对朝鲜和中共的一个约束，这是毫无疑问的。那么俄罗斯的立场近似于中共，但是俄罗斯的立场又有些不一样。就是每次朝鲜出事之后，中共都会说呼吁各方理智与克制；而俄罗斯主要的说法是不符合俄罗斯的利益，而对朝鲜没有谴责。而这里面俄罗斯跟中共之间还有一种竞争关系。
像以前文化大革命，中共闹得最厉害的时候，当时金日成的政权是倒向俄罗斯的，而不是倒向中共的，尽管中共是直接派兵去帮助北朝鲜，但是金正日更亲俄而不是亲中。所以俄国跟中共一直在争夺金家政权，就是这么一个竞争关系，使俄罗斯不甘落于中共之后，中共要打朝鲜牌，他也要来打；中共在它背后，他也要在它背后。所以这是错纵复杂的关系。
那么在这一次这个事情之后，中共方面的表态是坚决反对，没有表示谴责和责备。俄罗斯方面仍然表示不符合俄罗斯的利益，希望朝鲜采取负责任的态度，但是他也知道朝鲜的核武器对俄国也是不利的，如果朝鲜对俄国的远东地方发射任何一颗原子弹，对俄国也是吃不消的。所以他也不得不表示说，希望看到朝鲜半岛无核化。
李天笑：俄罗斯跟中国之间对北韩问题，除了有这种竞争关系，事实上对美国它还有一种互相排斥的关系。很明显的就是北约东扩，特别是美国在波兰和捷克设立军事侦察设施，同时最近北约在格鲁吉亚进行演习等等这些都是在刺激俄国，因为他知道美国实际上还是通过北约东扩来对他进行制约。因为他本身非民主化那一面，现在越来越多体现出来了，在这个情况下，实际上他利用北韩问题对美国进行一定的挑衅，在这个问题上对立。
另外还有一点，当初俄国对金正日的大儿子金正男就是“金大”，还有“金二”、“金三”，“金大”金正男在2001年闯关日本失败后被金正日抛弃，后来那一年就待在俄国，他的母亲成惠琳也是待在俄国，所以俄国在跟中国的某种竞争关系上，对他保留了一点控制权，他也想让金正男来当权，但是没有，所以他这个问题也是矛盾。
还有就是关于日本的问题，实际上你说中国对这次这个问题它有点害怕，其实它不是怕北韩有多少难民会到中国去，它也不是怕边界方面有地震，这些东西对它来说不是特别重要，它不看重人民的生命财产，对它而言这些难民顶多是一个省的问题。它主要看重的第一就是，如果说刺激日本，日本发展核武，修改它的宪法，那么很快日本将成为亚洲第一军事大国，它的核能力、核技术、核资源马上会威胁到中国，它很怕这一点。所以在这一点上，遏止日本实际是中国政权上主要的一个目的。除此之外还有很多其他原因。
主持人：那么现在朝鲜的核武器到底是对谁有真正的威胁呢？
陈破空：今天我们讨论的主题是朝鲜核武试验威胁了谁？当然可以说威胁到美国、威胁到韩国，也威胁到日本、俄国，整个世界都受到威胁，但是我认为最主要是威胁到中国，从核爆而言。因为它在2006年和2009年两次核爆地点，它选择核试验的地点不是靠近韩国也不是靠近俄国，最靠近的是中国，距中国的边境137公里、距中国人口稠密的城市延吉市只有183公里，离中国最近，而它造成的人工地震对中国的延边甚至直接造成危害，刚才我也讲了紧急直接疏散。
所以我认为北朝鲜这种核威胁首先是威胁到中国，有朝一日如果中共的经济援助不能满足北朝鲜的时候，北朝鲜极可能以核威胁对付中国。就是说你不给我拿粮食来、你不给我拿石油来、你不给我拿金钱来，那么我就要甩原子弹。中国是不是敢先给北朝鲜甩出原子弹，这是个很大的疑问，毕竟你是个大国，但是北朝鲜它完全是疯狂的政权、独裁的政权，在这种情况下它完全可以孤注一掷，来个同归于尽，它完全可以来个蛇吞象，给中国甩出一个原子弹，那中国可就是麻烦了。
主持人：如果北朝鲜不管是向中国也好，或者是向南韩、向日本也好，甩它的原子弹的话，您觉得联合国会动武吗？
李天笑：据说现在北韩马上要进行第三次核爆，那么联合国已经有这么强的一个制约方案，会不会还有更强的，基本上我看再强也没有多大用处，关键是北韩这个问题的背后，是中共黑手在后面。如果中共马上撤掉它的油管，不给北韩粮食或者真正全力支持制裁的话，那北韩很快就垮了。
主持人：非常感谢二位，也非常感谢观众朋友们的收看和参与，我们下次节目再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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