【大澳门威尼斯人赌场官网6月15日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众朋友大家好！欢迎收看新唐人电视台《热点互动》热线直播节目。联合国安理会12日一致通过制裁朝鲜的决议，针对朝鲜5月25日进行导弹试射，表示最强烈的谴责，并且要求朝鲜今后不再进行核试验或利用弹道导弹技术进行任何发射。
那么这个决议的主要内容是什么？各国对于朝鲜进行核试验抱持什么样的态度？朝鲜半岛的局势又将如何发展，对中国有什么样的影响？今天我们请国际问题专家还有中国问题专家，对此进行分析和评论。欢迎您打我们的热线号码 6465192879，中国大陆免费号码是4007087995再拨8991160297，您也可以通过Skype和我们互动，Skype的地址是RDHD2008。
首先向各位介绍一下今天现场的两位嘉宾，这一位是李天笑博士，他是新唐人电视台的特约评论员，也是哥伦比亚大学政治学博士，李博士您好！
李天笑：主持人好！
主持人：另外一位是资深的时事评论家陈破空先生，陈先生您好！
陈破空：主持人你好！
主持人：那我们首先请李天笑博士给我们观众朋友介绍一下，联合国安理会对朝鲜的制裁决议主要是什么样的内容？
李天笑：今天联合国安理会15个国家一致通过这个决议，这个决议是在2006年〈1718号决议〉的基础上做了强有力的各种措施。第一个方面就是15国同时都表示强烈谴责的态度，同时在这里面比较有意思的就是，强烈谴责基本上采取美国提议的这种方式，其中谈到朝鲜必须完全可核查和不可逆转的放弃所有核武器和现成的核计划，严格遵守核不扩散条约。这是一个方面。
另外一方面，要求全世界所有联合国成员在包括大规模武器、核武器、导弹以及其他方面，坚决不向朝鲜进行出口。这里面就包括所有的武器相关材料、技术培训、建议等各方面，物资还有协助等等各方面的东西。
这个在〈1718号决议〉上有了很大的发展，原来是不包括这些所有的方面，只包括大型武器、核武器和相关的奢侈品，但是对轻型武器有一个规定，可以进口一些常规武器，但是向它进口的国家必须向联合国机构申报，5天之前申报得到核准。这第二个方面。
第三个方面就是公海检查和拦截，同时所有的联合国成员都必须在所在国开始要对这个东西进行禁运，这是一个非常严格的措施。还有就是对所有关于核武器、导弹还有其他大规模的杀伤武器，包括跟它有关的资金全部冻结，就是完全不能向朝鲜进行贷款，这个很严格。
还有所有国家都必须配合这个检查，凡是联合国的成员都必须配合。另外还明确的讲要成立一个专家小组，这个专家小组是在联合国秘书长的统筹下进行，要对决议的执行提出报告。所以说这个决议本身就是国际社会一致对朝鲜进行的一种强烈的制裁措施。
主持人：那我想北朝鲜也不是不知道国际上要求他不要去进行导弹试射，它为什么在这个时候要这样做，您能不能先给我们介绍一下它这次导弹试射的情况呢？
陈破空：这不只是导弹试射，是一个核爆试验，导弹试射是次要的。首先是2006年它进行了第一次核爆试验，那个时候联合国通过决议制裁和谴责他。那么这次是第二次核爆试验，这个核爆试验的单位是2万吨，比起3年前的第一次核爆能量大了20倍。
另外它这个核爆试验相当于当年1945年美国在日本长崎所投下的原子弹的单位量，当场就引发了规模4.7的地震，按照日本的测定是规模5.3的地震，所以这次的核试爆是非常的危险。之所以它要在这个时候进行，要追溯一下布什时期那段历史。
布什政府在早期把朝鲜列为三个邪恶轴心国（之一），要提出先发制人的这些措施，这跟柯林顿政府不一样，很强硬的措施。后来北朝鲜是继续的跳高，越跳越高，但布什政府后期因为中东事务抽不开身，就在北朝鲜的要求之下实行单边会谈，“朝美”直接会谈。
会谈之后，美国和其他国家都愿意给朝鲜提供经济援助，但是前提是朝鲜关闭核试室。但是朝鲜并没有算数，应该是它先关闭核试室援助才到，但是它要求援助先到再关闭核试室，实际上部分援助已经到了，这个时候就僵持在那里，这完全是朝鲜造成的、平壤造成的。
在这个时候美国政府换届，换届之后奥巴马政府上台，还来不及去审思前面的政策，那么北朝鲜看奥巴马政府比较软弱，以为是比较中性，这个时候就更一步挑衅，再加上韩国政府也换届，韩国政府换届之后，新的政府就不像前任总统卢武铉那样对北朝鲜友好，希望用更明确的立场来对待朝鲜。
在这个时候，朝鲜它就越跳越高，它看到现在世界有经济危机，看到美国有许多事务不能抽身，要修补跟外界的关系，而且它看准美国是一个绥靖政策，所以它在这个时候要继续跳高，想进一步来讹诈美国和国际社会。但这个时候它的另一个目的，是因为它的继承格局问题，不希望它的继承问题得不到美国的承认，使它将来的政府因为脆弱而被推翻。但这个可以等一下再谈。
主持人：那李博士您怎么看联合国（UN）通过的这个决议呢？
李天笑：这个决议毫无疑问是因为北韩（朝鲜）对国际社会的一种挑战，也是对东北亚周边国家的一种威胁。实际上刚才陈先生讲到了，整个的朝鲜核武试验过程，实际上这个过程本身也给联合国这个决议能不能执行带来一定的疑问。
因为北韩从1985年加入〈防核扩散决议〉以后，在93年曾经想退出，后来因为美国跟北韩进行了一个条约，那么后来没有退出，然后到2003年它是退出了这个条约。那么现在的话，它又在第五次会谈“六方会谈”的时候提出来它可以承认去核化，把制造核武器的功能去掉。而且在2008年导演了一场举世无双的所谓炸毁宁边的冷却塔，制造一种国际的媒体效应，此后它突然之间又开始进行核试爆，然后又发射导弹。
这个问题本身就说明，北韩在这个问题上没有什么诚意，它只不过是借用跟联合国周旋，跟美国周旋等等这种方式，来达到自己实际拥有核武的地位。它认为只有拥有核武它才能够进入世界核国家，同时才能被美国所承认，才能达到跟美国对谈的地位，同时才能使它的政权能够存在下去。
实际上国际社会包括联合国跟北韩之间的所有问题，都持续在是不是允许北韩拥有核武器，来威胁周边国家以及威胁世界和平。那么在这个问题上，北韩却是利用核武器来威胁世界和平，同时保持它的生存。
主持人：在过去如果对北韩制裁的话，那些决议基本上都被中共政府还有俄罗斯…就是他们是不同意的，所以就被否定了，这些决议很难去通得过。那么这一次为什么这个决议就通过了呢？
陈破空：我们现在先回顾一下，今年4月份发生过一个事情。4月份当时北朝鲜搞卫星发射，宣称是卫星发射，实际上是试射火箭，它的卫星发射以失败告终。
它说这个卫星送到了轨道，其实没有，但它火箭的射程却增加了一倍。那个时候中共方面的政策是什么呢？当时国际社会都谴责它，因为它违背了过去的协议和联合国的决议。但中共再一次的表态说，希望各方冷静与克制，而且表态反对对北朝鲜进一步制裁。
当时韩国表态有一点软弱的表现，韩国本来要宣布加入美国的反核扩散协议，但是韩国经过三、四十天的考虑，决定延后宣布。导致一个月之后，北朝鲜跳得更高，跳得更极端，就是直接进行核试爆，而且连续发射短程导弹。当这个核试爆逼近韩国，韩国马上就宣布加入美国倡议的防核扩散的条文协议。
另外对中国来说，中共政府它毕竟要考虑中国的民意。因为北朝鲜的这次核试爆，直接导致规模4.7的地震，日本感受到5.3。但是中国的延边就是有强大的震感，以致延边的学校都以为有大地震降临，像四川大地震那样的来了，这是中共政府造成的一个“人工地震”，所以紧急疏散学生，这已经严重危害到中国的安全利益，所以中共政权不得不考虑人民的呼声和一定的民意。
因为它如果完全不考虑中国国内民意的话，我想也不利于维护它的政权，所以它这个时候比较了一下它的利害。一方面它要庇护北朝鲜；但是另一方面来说，它要照顾国内的民意。所以在这个时候，它做出了一个“两害相权取其轻”，那就对北朝鲜也表示愤慨。
同时北朝鲜如果有核武器的话，长远看来对中国是非常不利。因为现在北朝鲜既不是被中共这边包养，它对中共政权是予取予求，每年给它大量的援助。现在北朝鲜拥有核武器，而且它打造的目标，最短就是中国，如果有一天它对中国漫天要价，而中共不能满足它的需求的时候，它极有可能对中国施行核威胁，来一个以小吞大，来一个蛇吞象，而这个疯狂的金氏是做得到的。
如果这样的话，连北京政权本身都受到威胁，如果它一举把北京端掉的话，这是北京政权的忧虑所在。所以北京政权这次勉强的…主要它还是不同意有更多的活动，但是在强大的国际舆论和国内民意下，它勉强的说同意联合国安理会对北朝鲜的制裁，包括仍然做了保护性的解释。
它说虽然同意拦截船只、检查船只，或者是阻碍进口，但是中共说了一个问题，说不能够理解为可以对朝鲜动用武力或者施展武力，所以中共仍然在扮演保护的角色，在国际上它不得不在台面上去应付现在强大的国际舆论。
主持人：那么对中共这种表现，大家都有各种各样的猜测，您怎么看呢？
李天笑：我觉得这里面除了刚才陈先生分析的以外，还有一些比较重要的原因在里面。首先朝鲜如果说有了核武，那么中共政权它就会失去一张非常有利的筹码。因为朝鲜本身这张牌，是中共利用来跟美国进行交易的，一旦朝鲜拥有了核武，实现它这个要求以后，美国很可能因为朝鲜有核武，也就跟朝鲜直接对谈，那么中共就失去了在“六方会谈”目前的作用。
也就是说，当中共国内出现各种危机的时候，特别是在人权迫害等等这些发生问题的时候，中共再要求美国不要干预或者要求国际社会怎么样的话，那美国就可能觉得，我没有什么好求你的，你对朝鲜已经没有什么制约力，朝鲜我直接跟它谈就行了。这是一个很重要的原因，失去了筹码。
第二个原因就是我们可以看到，这一次核武爆炸的这个时刻正好是在今年年初到现在为止，北韩正在决定金正日接班人的这么一个重要关键时刻。各方媒体现在已经确定金正云就是金正日的接班人，那么在这种情况下，它用试射导弹的方式，实际上就是给军队一种支持，来换得军队对金正日的支持，保证北朝鲜内部顺利接班。
实际上这个专制政权主要考虑的就是它的内政问题，就是说它怎么渡过政权转移的这个过程，就像当年中国和苏联的关系，就是今天的中朝关系跟中苏关系很相似。就说既有共产国家相互之间的这种勾结，同时又有大共产邪恶扶植小共产邪恶的这么一种双重关系，那么在这种情况下，中共考虑到如果由金正云来接班的话，有可能会失去控制。
因为目前来说，金正云他并不是中共所属意的人，中共比较属意的人是金正男，就是他（金正日）的大儿子，实际上就是金正日另外一个女人生的。金正男跟中共的关系非常的近，因为他2001年闯关日本，被国际社会披露出来失宠了，然后基本上大部分时间都在中国，而且他在澳门买了房子，同时跟中共太子党的关系非常密切，他很多的生意资金来源都是在中国取得的。
他又提出比较赞同中国的这种用经济发展方式来摆脱贫穷状况的这样一种政策，所以为中共政权所属意。由于这两个主要的原因，所以这一次中共对于北韩的问题，表面上也都跟国际达成一致。还有一个原因就是，中共也想敲敲北韩的脑袋，就说你不要单单去跟美国这么靠近，想摆脱我，我很容易会通过国际的这种物权关系，我只要说一声，动动我在联合国的这一票，你可能就受不了。
主持人：不过从另一个角度来说，如果像您说的这样，大家都心知肚明的事情，北韩的核武器还有它们这种核试验的材料也好，技术也好，主要都是中国共产党那边提供的。那中共既然知道有今天，为什么当初要去扶植它发展核武呢？
李天笑：这个问题的奥妙就在这儿。就是说朝鲜的这个核武，实际上是50、60年代他们就开始搞这个核子试验，当时派了大量留学生到中国、到苏联，他们最大的、最早的这个核设施，实际上是从苏联拿到的。那么你知道在中国与苏联这种关系当中，非常重要的一点就是核垄断。
中国之所以那个时候能够独立于苏联，最后能够向苏联进行挑战，就在60年试爆第一颗原子弹。在这种情况下，中共政权非常清楚的意识到，如果说北韩真正具有核武器，那等于就失去对它的控制。但是它要利用的就是，既有一点点发展核武的可能性，那么在这个过程中不断进行核挑战、核威胁、核讹诈，能够利用美国对这个问题来向中共进行某种让步，这就是它所要达到的。既要给它有一点核武器发展的可能性，但是又不让它真正的拥有核武器，这就是中共的问题。
主持人：陈先生，一般认为中共政权跟金氏政权他们是互为盟友的，还有另外一种说法认为，其实这一次的核试验，也许中共就是后面的操纵者，是他们在幕后指使的，你觉得这个说法有道理吗？
陈破空：以前的试射导弹也好，发射卫星也好等等，应该说都是有中共的影子。但是这一次核试爆的情况来看，就像刚才李博士分析得很好，中共有了核武器之后，把苏联给吓住了；那么北朝鲜有了核武器之后，会把中共给吓住了。所以中共在核武器上，不见得愿意给北朝鲜核武器，因为连中共自己的政权都会受到威胁。
2006年北朝鲜第一次搞核试爆的时候，中共正在召开闭门的所谓“六中全会”，而且当时只是提前20分钟通知中共，所以中共感到非常的恼火，非常没面子，当时就发出所谓严正的声明，第一次表示坚决反对。那么这一次的核试爆之后，中共又表示坚决反对，从这里面看出中共不情愿看到北朝鲜有核武器。
但究竟有没有中共的影子呢？客观上来说，有。因为除了历史的延续以外，从核武器的来源，与中共对它的扶持，中共对它的经济援助、包庇等等，甚至充当它的保护伞、保护膜。最重要的是金正日的这种跳高，符合中共目前的国际战略，因为中共目前的国际战略就是怎样去削弱民主阵营，怎样去强化独裁阵营，独裁阵营包括北朝鲜、缅甸、中共，或者越南、古巴这些东西。
另外一条就是说，北朝鲜这种跳高之后，认为首先给美国带来了麻烦，那么中共就趁机有所作为，因为从客观上来说，中共的影子始终在那里。 （待续）
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