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《星期专访》刘湘滨︰马英九团队毫无国家战略观

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【大澳门威尼斯人赌场官网6月1日讯】(自由时报记者邹景雯/专访)马政府上任一年来的两岸政策走向与步调究竟如何?前陆军副司令、退役中将刘湘滨昨日受访指出,国家安全涵盖了政治、经济、军事、文化各领域,任何一个环节出问题,整体都会出问题。这个政府上任至今状况不断,问题出在整个团队毫无国家战略观。马英九总统不懂得运用国安会,而以五人小组治国就是一个最大错误。

开放机场港口 国安机制失灵

记者问︰最近经济部正在研拟开放中资来台投资项目,其中传出将开放机场、港口与其设施,让中资得以参与投资,甚至有蓝委推动修法,以为中资进入我公共建设BOT案排除障碍,从军事专业角度你如何看待?

刘湘滨︰把机场与港口开放给中资,我不知道这是谁出的主意?这个人,我不知该如何批评,只能说很可恶。在台湾,机场与港口几乎全是军民共用的,把机场与港口开放给对岸BOT若属实,等于是把军用机场、港口拿去是一样的;即使不是BOT,是准许中国资金投资,这也是莫名其妙的,既然是投资者,中方难道不能过问吗?不能要求看蓝图吗?要来巡视自己的产业也不行吗?

况且,机场、港口截至目前为止都还是公营的,连民营都还没有,怎么直接跳到给中资投资?国内也不是没有资金,如果有好处,为什么不给自己人做呢?所以这个案子从头到尾我不知道他们在想什么。

我相信是马政府这些官员在揣摩上意,他们认为马英九比较在意两岸,大家就看谁跑得比较快,你开一步,我就开两步,在那里比绩效,这是很糟糕的事。

尤其,这个想法出现后,居然在其内部没有被围剿,表示这个马政府已经很松散,因此各吹各的调,我高兴讲什么就讲什么。

问︰你的意思是国安会、国安局、国防部、陆委会没有讲话?

刘︰这些单位都应该出来啊!国安系统几个比较敏感的单位,例如国安会要不要讲话?它不讲话,就很奇怪;特别是国防部,你的军事设施在里面连照相都不可以,结果现在要被BOT,即使BOT是给国人都不行,都要出来反对,现在要BOT给中共,你没有意见?我认为这整个国家的机制已经出了问题。

马只重用苏起 国安会如虚设

问︰你过去也从国安会出身,如何看待国安会这一年的表现?

刘︰我觉得马总统对于如何用国安会没有概念,他可能还停留在二十多年前他当总统府一局副局长时的印象,以为国安会就是一年开个会审预算,他并没有重视国安会,你看他在整个运作上,看不出国安会有在整合协调,开放机场、港口给中资这件事情就是最好证明,这若在以前,我们在国安会早就跳出来了。

国安会之所以没有动作,问题出在现在这些成员比较没有行政经验,大部分都是学者,他们对安全、情报警觉性没这么高。

问︰但是国安会副秘书长有一个是军方的,怎么可能不知道?

刘︰他是海军的,应该知道,但我不了解他为什么没有反应,这确实是满奇怪的。

问︰你认为国安会没有运作,但媒体都认为秘书长苏起大权在握耶?

刘︰那是他个人的角色!

我至今没有看到总统把国安会当成府与院的平台,过去的总统透过高层会议或国安会议,把国安会当作与院或各部会政策沟通的机制,但现在没有了,马总统一样也搞个五人小组,可见一斑。

问︰你是指马只用苏起,没用国安会?

刘︰可以这么说,我认为是这样。他把苏起当成个人幕僚,国安会就当成苏起的幕僚,是这样用而已,他并没有把国安会当成一个机制在用。这最大的差别在是否整合的问题,我们是很特殊的双首长制,总统与阁揆如何沟通、统合,这么多年运作下来,证实透过国安会是最顺畅的,现在这个效能未出现,于是我们总是看到马英九怎么说、苏起在干什么,都是个别的,这是马团队最大的问题,各行其是。

为何如此?关键在马英九自认自己够优秀了,他满自信的,他的阁员也差不多,你看刘兆玄、苏起、这些阁员们,因为自认优秀,于是各干各的,缺少团队合作,但这个国家机器太复杂了,其危险是随时会出状况,前一阵子这个政府不就是经常道歉,被讥为道歉内阁,表示根本没有中心思想。

马团队须好好检讨组织运作问题,不能再这样下去,我在媒体上看到公共工程会主委说开放机场、港口不影响国家安全,那国安会、国防部在干什么?这是其最大危机,任何一个单位出状况都会影响到其他,这个案子只是冰山一角,其他的问题会更多,马政府完全没有一个国家发展的整体策略,这个策略要靠团队,个人是做不出来的。

问︰最近发生中国观光客进入军事设施拍照,经宪兵队移送,但最后检察官放行,你如何看待?

刘︰这个案子与前面那个案子都有关联,马政府的基本问题都是一样的。首先,根本不是螺丝松了,而是一大盘螺丝!检察官属于行政系统,如果检察官不懂军事,那国防部在干什么?第一时间可以透过法务部告知放人不行,同时也可走法律途径去抗告,为什么没做?

陆客偷拍军机 国防部要检讨

我们有很多军事单位都有挂牌,不只不准摄影,还要看照什么地方,检察官的讲法很奇怪,他说招募中心是个公共地区可以去,但是你不可以对着营区照相,他所照的营区是敏感的地方,不可说他站的位置在哪里,而是他照的地方是哪里,不能说我今天站在陆桥上就可以朝着营区拍。若此,我们老百姓为什么不可以?如果今天这个人是我们的老百姓,我想国防部会让他起诉的,这不是防自己人比防对岸的还严重吗?

问︰现在照相机没收,人放走,以后也别来了,有人说这种私了的处理方式,是避免破坏两岸关系、影响陆客观光政策?

刘︰没错,这是私了!小偷抓到了,可以东西留下把人放走吗?不能照相就是不能照相,国防部要好好检讨。

问︰从战略的角度,你如何评价马政府这一年的作为?

刘︰从战略的角度,这个政府根本不懂战略,战略第一个要回答的问题是目标是什么?因为没有目标、没有方向,老百姓才会问“马英九到底要把我们带到哪里去”?他到现在讲不出来,所以我很肯定他没有战略。

这个执政团队没有国家阶层战略的概念、思维与逻辑,也没有受过正规战略的教育,当然也没有实作经验,不知道如何采取战略的步骤。首先,这是受到美国的影响,是美国处心积虑的结果,他要我们听话就好了,没有战略的危险就像是盲人骑瞎马。其次,马团队普遍都很自信,过分自信后他不认为他需要,因此以五人小组治国,这是不可能的事情。

陈水扁是最好的例子,阿扁市长当得很好,但一当总统就抓瞎了,为什么?治理一个市与一个国,这是完全不同的逻辑。而战略最大的价值就是它是一个整体,没有个人,这点马团队听不下去,他们都不愿意在一个团队中表现。

美国有个特色,他们的政策一定,国家方向与目标确立,每个人都口径一致。

第二个问题是,两岸政策到底要走到什么程度?马总统说不统不独不武,这是口号,大家要看的是他怎么做。现在好像毫无限制,犹如脱缰野马,总统说要改善两岸,于是大家就乱跑,跑出一些莫名其妙的东西出来。

最近最流行的ECFA,这是什么东西啊?光名字就改了三次,连名字都想不通,显见未经缜密思考,这会有战略吗?第二,经济部做为主管机关,到现在对配套措施没有任何说明,然后马上国共平台说下半年要谈ECFA,我不知道他们要谈什么?

问︰马政府说ECFA是纯经济议题,赚钱不好吗?你为何质疑?

刘︰经济问题也好、两岸问题也好,都不是单独存在的,甚至包括文化,都是国家整体安全的一部分,我对ECFA有疑虑是因为我不知道它是怎么出来的?如果没有经过战略的流程,跨部会的整合共识,必然会出现许多安全的问题。

人道援助看起来应该是最单纯了的吧,但人道援助的背后是什么?这些国家自己的乞丐一堆为何不援助要去援助外国?这些表面上是冠冕堂皇,但凡是正常的国家其背后绝对多有国家安全与利益的计算,一定是从援助中可以获得的利益更多才会做这件事,除非他不懂国家战略。

例如许多国家援助非洲,你会发现这些非洲国家的重大资源都会被援助国所控制;假如这些国家是军政府,进行军事援助的背后往往就是军事合作或经济好处。

所以我一再强调任何一个环节出问题,整体就会出问题,ECFA亦同,经济会影响国防,经济也会影响政治,开放中资投资机场、港口如果真的要做,我第一个会去抗议,因为国防等于没有了。

这一年来,不只绿的,蓝的也很失望,我批评这些,相信马团队会有不同看法,那很简单,就开个公听会,大家可以公开来对质。

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