“甲型流感”会成为世纪大瘟疫吗？(2)
【大澳门威尼斯人赌场官网5月4日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我相信这都是大家关心的问题。我们现在有一位纽约的陈女士在线上，我们接一下陈女士的电话，陈女士您好。
陈女士：不是说中国还没有，我在网路上看到有中国网友就说，他们整天吃有毒食品，呼吸污染的空气，所以有了抵抗力。大家可能觉得这只是个黑色幽默，可是最近好像有这么一个正式的说法出来，说经过了这么多年，中国人有这种免疫力了。然后刚刚那位博士说这是一种新型流感，人可能还没有抗体之类的。那中国人碰到有毒的东西多了，就会有一种免疫力，这种说法是不是成立？
主持人：好，谢谢陈女士，这个问题很有意思。各位观众朋友，今天我们的话题是“甲型流感会不会成为世界大瘟疫”。欢迎您打我们的热线号码提问或者发表您的看法，热线号码是646-519-2879，中国大陆的免费号码是4007087995再拨8991160297，您也可以通过Skype跟我们联系，Skype的地址是RDHD2008。
今天我们有两位专家在现场回答您的问题，或者您也可以打电话进来发表您的看法。刚才陈女士问了一个很有意思的问题，有网友说在中国很多人都在吃毒食品，所以免疫力很高、很强，这种流感来了也不怕，能不能先请林先生先回答一下这个问题？
林晓旭：我觉得其实中国人应该更担心。因为现在H1N1流感来了，一个是说人体以前没有碰到过这个病毒的话，你可能没有这个抗体、没有抵抗力。另外还一个很大的因素，我觉得要控制疫情有两方面因素，一个是病毒本身的毒性；另外一个是人体的免疫力。
那么人体免疫力不仅仅是简单的说，比如我们以常规式免疫学上讲的抗体或一些杀伤性细胞等等。但是我觉得人体的整个状况是非常重要的，所以世界卫生组织原来有一个分析，说中国大约有7亿人是处于亚健康状态的。
主持人：什么叫亚健康状态呢？
林晓旭：“亚健康状态”，有很大程度是因为你的生活作息，你的营养状况或者你的工作环境各方面因素，造成你的健康并不属于理想状态。那么这里面还有没统计到中国人吃了这么多毒素以后，所造成的亚健康状态。
主持人：就是说让人的健康状态对抵御这种病毒来说会更弱，是吗？
林晓旭：对，因为实际上人体都是有节律性，如果天天吃有毒性食物，中国过去叫慢性中毒。另外一个是你人体免疫力要不断的去抗争，不断的抗争就像疲劳作战，所以其实你的免疫系统已经处于疲劳状态。
所以如果你长期吃这个东西，特别是过去十几年以来，各种有毒的添加剂愈来愈多，所以我觉得中国人是透支自己的健康，透支的非常厉害，就有点像环境透支，或者是各种不利的改革措施造成的资源透支是一样的。实际上中国人的人体也在透支。
主持人：那我再问一个问题，如果看病的话，比如打针或吃药有的时候会出现抗药性，就是吃这个药没有用了。那刚才这位陈女士问的问题是不是有一定的道理？就是说你经常在这个毒的状态里面，是不是对这种毒性就能比一般人多一些抵抗力呢？横河先生。
横河：我个人倒不这么认为。因为你在这个毒的环境里面，你所接触的毒和这个流感的病毒不是一回事，不见得就对这个毒，至少我个人不觉得对毒有抵抗力。只能说这是一种黑色幽默，其实是没有办法，无奈的一种自嘲吧！
刚才讲到为什么现在这种突变这么多，其实有很重要的原因，我倒是认为由于全世界对资源的过度开发，还有对很多药物的滥用，一个是使得各种微生物的抗药性和突变增加了，这是人为造成的；另外一个，整个环境的破坏，使得很多原来没有的病毒被释放出来了。从某些地方，比如冰层下面或者某些没有开发的地方，或者是原始生命里面你去开发，它就出来了，出来以后，那人体以前没有接触过这类的东西。
就像最早年，开发北美的时候，北美印第安人主要是被欧洲人带来的疾病给杀掉的，所以这就是一种破坏，是人类过度开发以后，对整个环境以至对病源的改变，导致现在的突变特别多。
那么讲到中国对这个病的感觉，为什么中国没有这样的病例？这倒不一定。其实讲起来这个流感病毒，以前人们一直认为它的发源地是东亚，其原因是那些地方有一种生活习惯，就是人和猪、鸡共同生活，距离很近，所以当动物感染了某体病毒或某种流感病毒的时候，同时人也被感染了。
主持人：交叉感染。
横河：感染了以后，就在感染了好几种病毒的个体里面进行交换、洗牌，就又创造出新品种来。那么1918年的时候，人们调查以后发现，其实在1918年流感大爆发的前一、两年之内，广东地区曾经有过一次类似的流感疫情，没有这么严重但是比较广泛。
所以人们认为可能这个人群已经开始有抵抗力了，这不是因为病毒的原因，而是因为他已经先感染过了。所以这次他倒没有关系，最早是直接从墨西哥发现的，当然也有墨西哥的政府官员试图把这个祸水引到别的地方去。
主持人：就说是从其他地方引到墨西哥的。
横河：他的理由是H1N1这种A型病毒主要不在北美，而是在欧亚大陆，这是他的理由。所以我觉得刚才林博士说得很有道理，在中国这种抵抗力减弱的情况下，亚健康的情况下，其实是应该去考虑的，因为这是一个全球的问题，一旦在什么地方发现了的话，任何国家都不能幸免。
林晓旭：我可以补充一下吗？实际上H1N1型亚性病毒不仅仅主要在亚洲，其实美国到了90年代以后，也普遍发现这种流感病毒在猪的身上，感染到人的例子也有。所以我觉得中国有两个概念它是混淆在一起的，一个是说，中国猪没有H1N1流感，其实是有的，不见得是这一株，但是其实猪流感在中国是非常非常普遍的一件事情。
主持人：经常听到猪的瘟疫在流行。
林晓旭：而且猪的身上实际上是一个大的疾病混合体，猪的疾病特别多，而且猪特别容易产生复合感染，所以很多病毒都可以在猪的身上混合。而且人感染了流感这类的，很多人并不是直接死于流感，他是死于复合感染、交叉感染。
所以最主要的是你的抵抗力，比如说一旦你被流感感染了以后，你的抵抗力本就比较衰弱，一旦再感染流感，你可能整个系统一下子就不能支撑，那么其它的感染进来后，就很可能导致你呼吸道衰竭等等疾病。
主持人：好。我们又有一位观众朋友在线上，我们现在接一下纽约杨先生的电话，杨先生请讲。
杨先生：主持人好，嘉宾好。我想要问一下林博士，最近看很多人戴口罩，戴口罩能防止这个事儿吗？另外还有一个问题，就是说吃生大蒜管不管用，是不是能防止？谢谢。
主持人：好，谢谢杨先生。那请您回答一下？
林晓旭：口罩是一个比较有效的防护措施，因为现在效用比较好的口罩，比如说N95型这种口罩，它有比较好的防护功能。大多数出现疫情的地区都采用这一类型的口罩。如果还没发现疑似病例的地方，现在也还不见得须要戴口罩，但是有的话，我觉得戴口罩是比较好的一个防护措施，因为病的主要传染渠道就是空气传染。
主持人：呼吸是吗？像禽流感那样？
林晓旭：是呼吸道的感染，所以它主要引起呼吸道的各种病变，就像流感一样，所以戴口罩是非常有效的。另外一个就是你自己的环境需要清洁，这是个人防御方面的，如果已经出现流感的地方，那就需要消毒，整个卫生部门调动社会资源来做消毒。如果在饮食方面你自己加一点生姜的话，很多人觉得这是传统中医学方面的概念，这些东西有可能激发你的免疫力。
因为很多人担心这个问题，那最近中国卫生部长陈竺在一次记者会上提到了，如果你真的很喜欢吃猪肉的话，你可以加一点茴香，因为茴香里面有一个成分，包含现在说的一些抗药性药物的成分，所以你可以用一点茴香来煮肉，有一些建议倒是可以做的。
主持人：您刚才提到说，如果发现了的话要消毒，那比如说没有发现，要预防的话，在自己家里用什么东西消毒呢？
林晓旭：你可以多做一些清洁工作，像一些含氯的消毒剂是可以用的。现在美国方面也建议你在超市里面买这类含氯的消毒剂，你可以在自己家里做一些清洁的工作，这是有帮助的。另外你在房间里面多开窗户保持通风，这也是很关键的，因为它主要的传染渠道是在空气中，在人的唾液中。
主持人：杨先生还问吃大蒜是不是管用？
林晓旭：吃大蒜生姜是传统的概念，它可以激发你身体的抵抗力，也许可以试一下，但能不能治这个病，我觉得还不能这样说，但你的抵抗力强了，总归是很好的一件事情。有时候传统概念讲吃大蒜生姜也能杀菌，那主要指细菌，不见得是指病毒。
主持人：横河先生，您有什么要说的吗？
横河：我想补充一下刚才林博士讲的，N95型是美国疾病防御中心所建议的唯一的一种口罩，就是说至少要这种型号。但是戴的时候，你一定要按照它的指导去戴，因为这种口罩是把嘴巴四周封起来的，你要用手把它按下去。
主持人：不是像我们中国传统的口罩？
横河：不是，一定要是N95型的口罩，而且一定要按照它的方法去戴。
主持人：这种口罩到哪儿能买得到呢？
横河：一般的药店都有卖，它是很讲究的。但是其实加拿大今天也发布了一个信息，建议大家没有必要的话，并不一定要戴口罩，因为戴了口罩以后，实际上也影响了你的呼吸，并不是一件很好的事情。而且这种口罩是一次性的，用完就丢，不能重复使用。
主持人：那一次性的，用多长时间算是一次性的呢？
横河：你出去一次戴上了，只要拿下来就不能再戴回去。
主持人：这个成本也挺高的。
横河：所以还是自己平时多注意一些，平常身体好的话就会好一些。
林晓旭：在国内常规的口罩也脱销了，因为你没有办法买到N95型，所以你至少带一下常规的，也可以有个防护，也是有一点作用。因为病毒在这类的口罩、有孔的物质表面，它的存活率比表面光溜溜的界面的存活率要少很多，所以还是有一定的帮助。
主持人：那么这一次的“甲型流感”它对人会有什么样的影响？被染上之后会有什么样的症状呢？
横河：目前的表现还是跟正常的流感差不多的，和其它的流感没有什么很大的差别。我想说的是，以前的流感造成重大死亡的很主要的原因是一种特殊的病株。去年日本人发现了，1918年的大流感为什么造成这么多青壮年死亡，是因为这个流感的突变株里边有一种“器官定向”，专门把这个病毒的伤害定向在肺里边，他发现这个情形。
这个病毒造成肺里边形成了一个叫作细胞素风暴(cytokine storm)。这个细胞数风暴就使得体内拼命的去分泌过强的免疫反应，分泌很多液体，所以实际上说，在1918年死的那些青壮年们，绝大部分是被自己体内分泌的液体给淹死的，就肺里边全是水嘛！最后就是变成一个水肺，那么这个有点像几年前流行的SARS，SARS也是这种情况。
但是今年流行的“甲型流感”H1N1，到现在还没有看到有特别像那两次SARS病和1918大流感那么严重的肺部的突发性的感染，好像还没有这么明显。
主持人：那么这一次有什么样的特点，比如说我们出门在外，或者说出去工作，或者是遇到什么样的人，或是自己家里人，那有什么样的症状就是说他可能感染了这种病毒呢？
林晓旭：我觉得有几个因素要考虑，一个是说，近期自己有没有到过爆发瘟疫的地方去过，这个是第一个要想的。
主持人：它有潜伏期是吧？
林晓旭：它有潜伏期。一般被感染的潜伏期差不多是1到4天，那发病期是1到7天。这个期间你体内被感染的细胞会重新复制病毒，会把病毒释放出来，这是可以传播的期间。如果你去过已经有爆发瘟疫的地方的话，就很危险。这是第一个要考虑，你有没有去过那地方。
然后再看看你自己有没有感冒、发烧，或者是喉咙痛、咳嗽各方面这种呼吸道感染的症状呈现，那另外一个就是发烧等等，这些是比较重要的症状。
所以现在在防控措施上，比如说在口岸或飞机上控制，那很重要的特征就是你有没有呼吸困难、发烧、不断的咳嗽等等这些症状。所以刚才说到口罩很重要，就是有很多人咳嗽，你就会把这些唾液喷出来，所以口罩还起了这方面的防护作用。
主持人：如果要是出门旅行的话，避免不了坐飞机，而且我们知道飞机是一个很封闭的空间，那个空气都是循环流通的，如果要是不得已要出差，或者是去旅行的话，那在飞机上要戴上口罩是吗？
林晓旭：如果不得已，我觉得可以戴口罩。但是现在实际上，飞机舱内气压的条件有点像CS的条件，它实际上是负压型的，所以不见得说一定特别容易流传。但是如果真有发病的，一般来说会把他固定在飞机固定的部位上，不会让那个病毒特别容易传到那个地区，因为气流有一个走向，所以他会把他放在一个相对隔离的地区。
其实飞机飞行我觉得并没有那么危险，最主要是说你有没有接触过已经有感染过的人，即使在墨西哥人群，为什么他现在把整个经济状态停顿下来，学校也关门了，电影院也关了，因为就是怕你接触到已经被感染过的人。
主持人：就隔离开是吧！刚才我们谈到1918年西班牙的那个大瘟疫、大流感，那您觉得这一次的“甲型流感”和当时相比有什么不同之处和相同之处吗？
横河：很难说，因为当时的这个所谓西班牙大流感在第一年春天出现的时候，也是普通感冒的症状，很多人都没有注意，然后等它消失以后，待了几个月以后，卷土重来的时候，带着高致病性和高毒性，所以并不是一开始的时候。
那么春天来的这一波，就跟那种普通的流感是一样的，只是咳嗽、流鼻涕、红眼睛，或者是这一类的症状，并没有那么大的毒性，甚至都没有造成死亡，所以人们都不注意。
但是春天的那一波造成了一个什么好处呢？凡是在春天流行过的地方，这些人到秋天的很恶毒的那批过来的时候，他们都不得病，就是说这两种病毒其实是相关性的，后一种病毒很可能是前一种病毒发生了一个类型的突变以后形成的。
林晓旭：对。实际上最近有一些新的研究我觉得是非常令人震惊的。比如说这个流感病毒，它有一个内部的一个基因叫做PP2。威斯康辛的教授发现这个PP2一个氨基酸的突变，就可以使它在感染这个少数细胞的时候，由低致病性一下转变成高致病性。
其实有的时候，你的突变只要一点点，那主要就是刚开始比较长的过程可能就是从不同，比如说要适应人与人之间传播，这个过程比较长一点。那特别要这个细胞表面的受体，要特别适合上呼吸道表皮细胞的黏膜，那这个过程会比较长一点。但是一旦进去了以后，有时候致病性就差一点点。
主持人：那说到这，我想起来就是说，现在在北美地区已经进入花粉期了。很多人就是花粉过敏，流鼻涕、咳嗽，然后呼吸道很不舒服。如果他现在比如感染花粉过敏的话，会不会让自己的抵抗力变弱呢？
横河：过敏也是免疫系统过度反应，但是它应该是免疫球蛋白(IgA)；有的是免疫球蛋白E（IgE）。但是它和现在我们所说的这个“细胞素的风暴(cytokine storm)”所引起免疫系统的反应，不是完全是一样的。它是免疫系统当中的另外一个分支，其实不是一回事。
主持人：但如果他染上这种花粉过敏症，那他就是很难受，会一会来降低他的免疫力呢？
林晓旭：实际上就是刚才横河先生提到，实际上人体的防御，有不同的机制，有不同的体系。可能花粉过敏是影响到某一套防御机制，它不见得直接影响到另外一套，就是说以分泌细胞素为主的这一类的cytokine的这一条路，或者是这一类的细胞里T细胞的防御的途径，还不太一样，但是你这个担心，我觉得是有的。
人体因为你得病这个总体的状态会下降，可能也会影响到其他的这个因素。所以这两套机制之间，它也是相互关连的。现在也有发现，即使是在1918年，或者到后来的1930年以后，那个病毒引起的流感，有一些样品后来重新分析里面，发现也有抗体，这个比较早期出现的。
现在就是说包括在一些实验室的条件下，比如说拿复合体的这个病毒，去感染现在用的一些雪貂，或者是猴子做这个受体去感染做实验的话，它也发现有比较早的刺激这个抗体的，所以不完全是cytokine这一条线。有时候，实际上病毒很聪明，它也都会方方面面都攻击。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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