【大澳门威尼斯人赌场官网5月3日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）李天笑：这实际上是“谬论重谈”。刚才讲到什么致病、致残，这个东西早就已经有很多调查报告，还有很多人以亲身事例说明。就是一般的死亡率、致残率的话，也要高于这个比例的，所以这个比例是相当低的。

而且很多人所以会走入法轮功，正因为他在一般中医或者西医治不好，进入法轮功以后，90%多的人都好了，这都有调查报告，是吧？所以中共不敢把真实的资料拿出来，这是第一点。

再有一个就是人权问题。刚才我们讲过，法轮功他要炼功权利，他提出三点最基本的东西：你给我炼功权利；可以发表法轮功的书籍；不干涉等等。这是最基本的人权，这在宪法里面都规定的。你现在倒打一耙，你说法轮功不讲人权或什么，你取消法轮功应有的人权，这是非常明显的。

还有，你要讲以人为本的话，那你为什么把这么多法轮功学员迫害致死，为什么要用这么多酷刑来折磨法轮功学员？至今为止，这种迫害虽然由公开转入地下，但是比起当初来，却一点也没有减弱。而且通过各种各样的国家宣传机器，国内、国外造谣、污蔑、抹黑法轮功，你根本就没有把法轮功学员当作一个人来看待，你完全把他们作为一个迫害的对象，实际上你没有给他们真正的人权，所以它讲的完全是颠倒黑白的。

章天亮：我想讲一下精神控制。在精神学上来讲，它有两个必须存在的条件：第一个就是封闭性。我一定要让你不能接收到其他信息、听不到别的声音，这时你只有一个来源，我说什么你才能听什么。否则有人反驳我，很可能你就糊涂了，或者你可能会听那边，你就不会绝对听我一边的声音。精神控制第一点：封闭性。

第二点，精神控制一定要暴力。如果你不听我的，我有相应的暴力手段来对付你，让你在肉体上承受很大的痛苦，你受不了就不得不听我的。所以你看很多过去的邪教，包括像大卫教派（Branch Davidian），它都是把信徒封闭在一个地方，然后有很多暴力的惩罚还有诱惑等等，通过这个来达到精神控制。

如果这样讲的话，共产党它就是一个最大的精神控制，它有整个一套暴力系统，你要不听党的话就把你抓起来，像对法轮功学员这样，同时共产党也花费庞大纳税人的钱来封锁互联网，不让人听到别的声音。

反观法轮功，首先他是和平的，到今天为止被迫害10年，在这么残酷的情况下，法轮功都没有输出暴力，他更不可能对自己的信徒输出暴力，这是第一点；第二点，法轮功学员都是社会上普通的一员，比如我在大学里教书、当教授，然后李博士他有社会上的正常工作，你可以接触到很多社会上别的人群，你的工作中、生活中有朋友，有各种各样信仰的人，完全不存在信息封锁这样一个问题，所以我觉得它在讲法轮功精神控制是完全说不通的。

我觉得不让人炼法轮功才是造成很多人死亡的原因，因为很多人通过炼法轮功，他可以把他的病去掉，包括当年中共在镇压法轮功时，国内也有一些媒体报导，像中国经济时报在1998年刊登了一篇文章叫〈我站起来了〉，讲一个人叫谢秀芬，她瘫痪十几年，通过修炼法轮功重新站起来，这是大陆媒体自己报导的，很多人都是这样从沉痼顽疾中站起来。

所以中共不让人修炼法轮功，中共整个社会保障体系又非常差劲，很多人有病看不起病，又不能炼功，因为法轮功是免费的，本来可以不花钱，炼炼法轮功可能病就好了，但中共不让人炼法轮功，又让人看不起病，这才是造成很多中国人死亡的原因。

主持人：那我们刚才讲说中共提到精神控制，我们也请到了精神学专家杨景端先生，他现在在线上。杨先生，您对这个怎么看？

杨景端：中共说法轮功搞精神控制，那完全是颠倒黑白的，因为法轮功他是一个来去自由的修炼团体，他对学员没有任何的控制。而中共它有暴力机器甚至用经济手段来对人进行迫害，所以中共迫害法轮功，禁止学员修炼法轮功才是一种典型精神控制的方法。

那么说法轮功学员在修炼过程当中受到什么伤害，那也是完全颠倒黑白的说法，因为法轮功学员之所以修炼法轮功，是因为他有非常好的祛病健身的作用，提高人精神道德的作用，而在中共迫害前7年，都没有任何法轮功学员受到任何伤害的报导。所以中共现在的说辞，完全是为了它的迫害找借口。

主持人：好，谢谢您。各位观众，您现在收看的是我们1小时直播节目“4.25十周年法轮功给中国带来了什么”，4.25当天在纽约法拉盛，法轮功学员有一个大型活动，我们先看一个片断。

（影片播放）

在法拉盛有一个法轮功学员举行的活动，大家现在看到啦。

大家看到的是法轮功组成的“天国乐团”。

这个方队，有很多穿白色衣服的法轮功学员，举着的是被迫害致死的法轮功学员遗像。　

这是炼功的队伍。　

大家看到这是纪念的方队，上面的照片都是有名有姓，在这10年的迫害中，主要是在劳教所被迫害致死的学员。

（播放结束）

主持人：各位观众，您刚才看到的景象就是在纽约法拉盛的街头，法轮功学员举行的大型的游行，在现场也有集会，有各种发言的人在讲话。

那我想问一下我们两位嘉宾，10年的时间在人类的长河中可能只是一瞬间，很短，可是对一个人来说，10年是一个挺漫长的时间了。那么在经过10年的迫害和反迫害的经历中，现在回过头来看看这个现象，您们觉得法轮功反迫害的10年，对中国人来说有什么样的意义呢？

李天笑：我想法轮功提倡的道德提升，从提升社会道德，恢复中国传统文化这一点来说，他是解决中国各种社会问题的一个根本出路。我们回过来看，中国现在出现的这些社会问题，比方说三鹿毒奶粉、假食品还有各种腐败现象，其根本原因应该归结于中共摧毁了中国的传统文化，使道德下滑所造成的。

那么法轮功的出现，法轮功学员通过自己的行为给社会造成了正面效应，使得中国人看到一种希望，中国还是可以回到原来美好的状态当中去。这是最大的一点。

第二个，法轮功学员也指出中共才是今天中国整个社会灾难、危机的总根源。因此刚才影片里面也提出，通过退党方式来解体中共，这实际上是一个被动的方式，就是我不参加你我退出你，跟你脱离关系。如果很多中共党员和中国的民众通过这种方式跟中共划清界线，这样就从根本上解决了中国现在的问题，没有中共以后才有新的中国。我想这两点是比较根本的。

主持人：章博士您呢？

章天亮：刚才李博士说的非常对，我觉得如果法轮功的和平抗暴一旦成功的话，他给人类树立了一个典范。因为在人类历史上尽管出现过几次和平抗暴的活动，或者是非暴力不合作运动，比如印度的甘地也好、美国的马丁路德．金也好，他们面对的都是一个民主的政府，有自由的舆论可以报导他们，同时还有独立的司 法，所以他们的很多活动其实都能被民众所看到，能够被民众所呼应。

然而法轮功学员面对的中共是历史上前所未有的邪恶政权，首先它没有独立的司法，包括维权律师本身都会受到非常残酷的迫害，像高智晟、郑恩宠，他们都是被中共迫害的对象，连维权律师都受到迫害，更遑论一般人？

首先它没有独立的司法，也没有独立的媒体，没有人为你发声音，其次，中共又是一个作恶没有底线的。马丁路德．金当年曾经说过：“我们用我们的苦难的承受来唤醒你们的良知”，也就是说不管我们承受多大的苦难，总有一天你们会心有不忍，然后你们会被我们的苦难所争取过来。但中共是一个作恶没有底线，从来没有任何不忍之心的邪恶团体，所以法轮功实际上面对的环境是非常险恶的。

如果说法轮功的和平抗暴活动能够走成的话，他就给未来树立了一个光辉的典范，因为从此之后，不会再有任何一个团体处境比法轮功更加恶劣，法轮功如果能够走通这条路的话，那么未来的人可能都会循着这个和平抗暴的路，我想这对人类将有着非常大的精神贡献。

因为法轮功他是修炼真善忍的，在修炼真善忍的过程中，他也在传播真善忍的价值，很多人在相信了真善忍之后，他在社会上就会成为一个好人。举个最简单的 例子，如果一个人相信真善忍的话，他不可能去做假药，不可能去做假酒，他在盖建筑物的时候，不可能造一个豆腐渣工程，所以我想从这里我们应该看到他真善忍的价值。

主持人：刚才我们看到的是纽约法拉盛街头，法轮功学员4.25十周年的纪念活动。其实在世界各地很多城市、国家都有法轮功学员，也都有这种纪念活动，那么我们看一看以下这个影片集锦。

（影片播放开始）

为纪念4.25和平上访10周年，法轮功学员在奥克兰市中心的Aotea广场举行了集体炼功的活动并揭露中共迫害真相。当年参加过北京和平上访的学员申女士表示，即使面对全副武装的防暴警察，学员们仍一直保持着祥和和理智。

新西兰法轮功学员申女士：“下午3点左右，人群中传了一些粉红色的传单，传单上的内容大概是，“聚集在中南海周围的法轮功学员迅速离开，否则一切后果自负”。但大家仍然很平静的站在那里，没有骚动也没有离开也没有谈话，就是平静的站着。”

许多路人也停下脚步了解4.25事件的真相，路人表示知道这个真相很伤心。当天法轮功学员分别在奥克兰的中国领事馆前以及惠灵顿的中国大使馆前静坐，抗议中共对法轮功学员的持续迫害。

悉尼的法轮功学员在市中心的拜莫尔公园（Belmore Park）用集体炼功的方式纪念4.25万名法轮功学员集体和平上访10周年，并悼念成千上万在中共长达10年的迫害中失去生命的同修。来自北京的李元华和他的父母亲都曾参加过99年的4.25和平上访。

悉尼法轮功学员李元华：“10年前，上万的大法弟子去中南海的时候，实际上大家的诉求里面一点就是要一个和平自由的修炼环境。”

瑞典哥德堡的部分法轮功学员于24日在哥德堡中领馆前举行集会。10年前曾经参加过4.25和平上访的法轮功学员回忆了当时的经历。

4.25和平上访孔先生：“4.25前一天，有一个一起炼功的法轮功朋友找到我，说天津那里抓人了，抓了我们法轮功的学员。后来我想应该去上访，让中央、让政府了解我们。所以4.25早上，几个一起修炼的朋友和我就一起去了府右街那个信访办公室。”

4.25和平上访李先生：“所谓围攻中南海，我们并不是去了中南海，我们为什么要去围攻中南海呢？我们当时去的是国务院信访办，只是因为那个信访办在中南海附近，所以我们才到了那附近，但是我们并不是去中南海。其实从当时中共自己媒体的那些报导，你看那个图片都能看到，法轮功学员当时站的地方并不是中南海的围墙边，而是马路对面的那个围墙。”

费城自由钟做为自由民主的象征，多年来成为民众表达自由民主理念的理想之地，大费城法轮功学员于4.25前夜在此举行烛光守夜。曾经参加过4.25和平上访的法轮功学员回忆了当时的情形。

法轮功学员龚沁华：“当时就是抱着非常单纯的愿望，想和政府沟通。当时法轮功学员所展现出来的有礼有节、祥和、安宁，可以说在中华大地上树立了一种道德的、行为的楷模。”

这是多伦多法轮功学员在中领馆前纪念这个日子的第10个年头了。在过去10年中，加国有多位政要和人权律师为法轮功的和平抗争而呼吁。集会当天加国参议员德尼诺也来到了集会现场。

加拿大参议员德尼诺：“法轮功是尊重非暴力的，因为他们一直都是用平和的方式来寻求公正和自由。”

法轮功学员1999年4月25日在北京和平上访，被认为是中国群体上访得到和平解决的成功先例。10年来世界各地的法轮功学员也一直秉承着他们所倡导的真善忍的原则，用各种和平理智的方式告诉人们法轮功是什么。

（播放结束）

主持人：各位观众，我们用了一个小时的节目来探讨4.25法轮功现象，我想一定会给您带来一些思考。那么我们这次节目的时间就快到了，非常感谢现场的两位嘉宾章天亮博士、李天笑博士。也谢谢您的收看，我们下次节目时间再见了。

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）

　

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