【大澳门威尼斯人赌场官网5月28日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众大家好，欢迎收看《热点互动》周二直播节目。中国在过去这几个月以来，有多数的网民在网络上曝光了许多重大的命案，这些命案都涉及到官方或者是权贵欺压百姓和弱势团体。

在众多网民的关注下，消息不断急速的传遍海内外，同时也越来越多的中国网民，敢站出来对中共的官方的说法说“不”。我们也发现在群情激愤的情况之下，中共官方对这些案情的处理或多或少都有不同程度上的让步，或者是做了一些跟以往不同的判决。

我们今天想利用这一个小时来跟各位谈一下，网络对于一个案件的真相发掘能够起到一个多大的作用；网络民情、网络民意对中共官方能够起到多大的制约作用；我们用什么样的方法能够让中共官方更加重视民意。以上我们谈的这一些，是不是象征了“网络民意时代”已经高速的降临。首先跟各位介绍一下今天现场的两位资深评论员，第一位是杰森博士，杰森您好。

杰森：主持人好，观众好。

主持人：第二位是横河先生，横河您好。

横河：元庆您好。

主持人：我们知道最近一路以来，“炒”的最厉害消息和新闻是大家最关注的邓玉娇事件。这事件由于她的律师夏霖及另外一位实习律师，他们把受害人的控告书递上去了之后，在网络上造成了另一波的波澜，我们是不是可以跟观众朋友谈一下最新的情况？杰森博士。

杰森：我们知道，随着前一段时间对邓玉娇的新闻持续两周的热烈报导之后，大概5月22日的时候，中共国务院的新闻办对于各大网站明确的表示，邓玉娇事件必需降温，这是其一。对于某些文章一定要删帖，而且规定要让它逐渐的降温，要北京新闻机构立刻让这事情变成具体的条文执行。

各大媒体，各大网站的总部都设在北京，虽然北京是地方性的政府机构，但是它已经达到局部控制全国各地网站的作用，而这个事情并没有因此彻底消失掉，因为确确实实这个事情是大家集中的关注点，媒体从各种角度考虑的话，它也不愿意放弃这个热点。

最近这一段时间，当律师把控告书登出来之后，各大媒体都转载，转载的过程中，某种意义上讲是个擦边球，是说，我这不是把网民的帖子转载过来，或者是跟官方的要求对抗，我只是复制了一个法律文件。但去读文件的时候，会发现确实在这过程中，是相当详细的描述了整个过程，很明显的是来自于邓玉娇本人的说法。

某种意义上讲，是帮这个事情再一次推波助澜，使这件事件更进一步的细节展露出来，让大家了解到这事情更多的背景或者是真相。

主持人：这次控告书出来以后，我们看到有些中共的官方媒体和网站等等，都把这事件登出来了，而且在控告书里面很重要的一项控诉，是它说邓女，它的用法是“女服务员刺死官员续：律师曝邓玉娇曾被扯下内裤”这是它的开头。这事件出来以后，显然对于官方之前的说法，完全是否定的。这些官方的网站为什么愿意或者是为什么他们要这么做？

横河：我想有几个因素。一个因素：尽管说官方的媒体为官方的喉舌，这是没有问题的。但是在喉舌媒体里面服务的这些从业人员，很多还是有良知的，或者是他还是有做新闻人的本能的。抓新闻本来就是新闻人的一个特长。当它规定你什么一定不能做的时候，他就不能做，但是在规定还没到达的时候，这是打了一个时间差，对于“网络时代”是一个时间差。

这个案子其实有很多可以讨论的地方，从这案子的特殊性，为什么能够引起网络上这么大的争论，到二周以后，才开始限制网络、限制主要媒体。现在它的进展又变了，今天开始，所有在巴东的媒体都接到通知，全部撤出来，这是一方面。

但在另一方面，由网民组成的自愿旅游团开始大量开路发动，自费旅游你不能阻拦我吧！网络时代的最大特征就是：人人都能当记者。他拿个手机就能进去拍，拍完了就能放上网。这是和以前平面媒体、传统媒体很大不一样的地方。所以今天所知道的是媒体都撤出来了。

另外，你谈到律师的问题，现在还有一个新的进展，就是邓玉娇的母亲，由于某种原因和原来两名律师解除了关系，不再雇用他们了，由政府指定的两个律师进去了。今天邓玉娇取消了原来的限制，现在是回家监视居住。有这几个新的进展。

这些新的进展，可以看出来在网络的时代，地方官员在一开始的时候，肯定是没有想到，他们的每一句话会被人记录在案。如果没有网络时代的话，地方官员说什么就是什么，这事情就解决了，但是没想到他的每一次的发布，每一句话都被人记录下来，而且公布到网上。

过两天，他发现这句话不对，他要改，结果人家又把它拿起来前后对照。这就造成了，当地的官方对这件事情的每一次报导，都被人翻出来和前一次不一样，这是一个很主要的原因。

主持人：我们看了这么几次，从之前的比较有名的比如“躲猫猫”、“俯卧撑”等等这些事情一路下来，都受到网民极度的关切。我们看到在邓玉娇的事件上，似乎网民发挥的一次比一次老道，他们处理的手法越来越好。您觉得网络民意的时代是不是已经来到？这种做法会一直持续不断发扬光大下去，而且会越做越好吗？

杰森：首先，对于邓玉娇这个事情，包括历史上对于通过用“俯卧撑”、“躲猫猫”这样有趣的词，把中共极力想掩盖的事情曝光出来，这样的事情我觉得是非常值得赞赏的。整个来说，它是让人看到中国希望的一个事件。

但与此同时，我也感觉到从很多其它的事情，比如我们最近报出来的，不管是去年的俯卧撑事、今年的躲猫猫事，还是杭州飙车撞死人的事，还有株洲塌桥压死人，还有这次邓玉娇这样的事情。这一系列的事情，在网络连续有热点爆出来，都是在揭露中共说谎的事，似乎显得好像中国网络已经变成了大家抒发民意的一个场所。

但是报出来的事情，我感觉成为热点的事情和中国每日发生的冤屈的事情，绝对是不成比例的。十万个里头有一个报出来达到这样的一个新闻热点都已经不错了。为什么这么说？你从任何一个事件上，你从官员处理事情的愚蠢程度和随意的程度，和他们一出来事立刻开始压制媒体的习惯性的行为，可以知道在中国这样的事情，其实是天天发生，在他们就像日常工作一样那么随意。

比如杭州那件事情，可以把人撞飞5米高，然后撞到20米以外，这么常识性的事情，他可以说，是一个简单的超速，罚上3点回家去。可以看到他处理这件事情的随意性。还有像云南打死人以后，就说玩躲猫猫的时候撞死了。类似这样的一个概念，他们处理非常随意。这个随意性不是官员的愚昧，不是的。

现在公务员的考试都是脑子最聪明的去当公务员了，是他们根本不把这当一回事，因为他们日常每天都在用这种开玩笑的方式处理这样的事情。碰巧因为有一个很聪明的网民用“躲猫猫”的这一个词，引起整个网络的强烈反响。这个反响有来自正义人士的正义的反响，也有来自于游戏人生的年轻人的反响。

整个来说，正是因为来自这种很复杂。如果全是来自很正义的事情，比如一个失地农民被打死这样的事，它有的时候传播不起来，为什么呢？它没有娱乐性质在里头，因为现在中国人，你不得不承认，它一定要有娱乐性的在里头，它才能够唤醒更多的游戏人生的年轻人的参与。

像“躲猫猫”，“俯卧撑”这样的事情，首先是词汇就会造成这样的事，而且其它的事情，你都可以看到因为阴差阳错，很多时候给中共一个措手不及。因为中共没有意识到这个事怎么能爆这么大？本来天天在它的管辖范围发生的事，因为一个很古怪的阴差阳错，结果这事就成了网络的一个大事。

等它再管的时候，它已经成了热点了，再管也煞不住了。我感觉这些事情报出来是社会进步的一个表现，是因为技术给社会带来这样的机会，但是同时我们也可以看到，它只是中国这种社会万千的冤案中，其中很小的沧海一粟。

主持人：接着杰森博士刚才的分析，我们回到邓玉娇的案子。邓贵大就是被杀掉的淫官，这事件显然是官员强行要嫖妓，在别人不从的情况下，他还要强行去这么做。一般来讲，发生这种事情，不外乎这个人有背景，或者这个人有后台势力，所以他的上级各方面要保护他。邓贵大他是怎么样一个情况？横河先生您可不可以说明一下？

横河：我倒不认为会有什么人要保护他，在中国共产党的统治下一个基层的官员，他实际就是一方的土皇帝，尽管这个官员小的什么都算不上。在民国以前，行政机构不下县，所以县官是最小的九品芝麻官，但是这个邓贵大，其实他连官都算不上，他是镇里面的一个招商办主任。

主持人：这是怎么样一个位子？

横河：怎么样一个位子？中国有2800个县，平均每个县有十个以上的乡和镇，乡和镇是同一个级别的，全国统计了一下，有4万1千个乡镇，而每个乡镇有正式的官员5个，一个镇是：一个镇长、两个副镇长，一个正书记、一个副书记，所以是5个官员。

主持人：这是一个乡镇里头。

横河：这是一个镇里面，已经太多了。比起民国时期，这完全是多出来的。民国时期，在乡镇里是没有正式官员的。然后有人把镇党委书记，党委的成员也算作是镇领导，党委成员有3到5个，这些人分管政法、农业、工业，分管一些事项，所以加起来算10个乡镇官员。邓贵大连这10个都算不上。

乡镇里面的工作人员编制有20个到30个。从这里也可以看到现在农民负担有多重。邓贵大他就是这20个到30个，不是前面10个领导干部里面的，其实就是个跑腿的，给他挂了名字。这样的人，在全国有多少呢？你想4万多个乡镇，每个镇如果算10个人就是40万，如果算20个人就是八十多万。

像这样子能够被称为地方官员的，而且每天可以有权势去欺负百姓的，有100万人左右，还不算其它地方的，就光是农村最基层的有100万人左右。这样的话，哪一个部门有机会去管到这100万官员的事情？只是说这样的事情每天都在发生。

如果邓玉娇没反抗，她不敢反抗，这样的概率多少？100个人之中应该有99个人不敢反抗吧！只有1个敢反抗。所以这1个反抗的又动了刀子的概率就更小，把对方杀死的概率就更小了。

也就是像刚才杰森博士说的，当这个案子出来的时候，我们知道在这个案子后面，其实每天发生成千上万的案子，类似的案子都没有曝光出来，都没有被人们发现。网络要堵的话，或者是新闻要控制的话，它必须是在事先安排的情况下。

现在中共内部不是有关于重大事件应急预案，各地都有，这种事件不在应急预案的反应范围之内。

主持人：因为太普遍了。

横河：因为太普遍了，根本就没当成事情，那么这种事情就最容易突然之间在网络上流行起来。因为第一，事情做得太恶劣；第二太荒唐；第三又不是每天想控制的。如果是一个中央领导人出了这么一件事情，那从一开始第一个信号就被抹煞掉了。

没有一个网络管理的人会把一个乡镇跑腿的行为当作他要管制的对象去封锁，一开始他绝对想不到。只有闹成一个全国性的事件，影响到共产党的形象了，这时才有上面下来去控制它。我们这次看到，大概晚了两个星期左右。

主持人：从这个事件上，像我们一般不是从中国大陆环境里面生长出来的，我们对很多事情不了解。我在跟我的朋友谈这事情的时候，我们感觉到，能够做到这样无法无天、肆无忌惮的，第一个他公开的到一个公共场合去，他说，水疗区就是所谓的性交易区。

不管你是多大的官员，多小的官员。我们晓得在一般民主的国家里，比如在美国，当然不乏像比尔．克林顿这种做很坏的带头作用的，各地都有，但是大家总是有一些忌讳，有些事情你觉得我是一个官员，很多事情我不敢做，一做出来以后，你要遭受各方面的压力，民意的压力或者是你要丢乌纱帽。

他们这么敢肆无忌惮的做，不是因为他们有什么样的背景后台在支撑着他，而是大家都这么做，所以他根本就不怕，是这个样子的吗？

杰森：是、是这个样子的。其实中共的地方官员确确实实就是地方的一霸。因为中共对媒体的控制，就是中央控制着主要的媒体，地方的媒体其实是地方官员控制的。所以中共本身一脉相承的，为了维护它的统治，它对媒体的控制是从上到下层层控制着。

我们知道的在很多事情上，比如说这次的邓玉娇事件上，还有像杭州的那个事情，还有比如躲猫猫的事件，还有去年云南的事件。它最开始都有地方的官员去控制媒体的因素在里头，像很多地方的事情，它事实上就是这么过去的。

前一段时间，我们知道在吉林的康乃尔化工厂，很有背景的一个工厂，整个有毒气体泄露。泄露以后，中央立刻定性说是当地老百姓虽然数以万计的身体不适；数以千计的人得病；数以百计的人住院，中央可以派一个专家说，是集体发了“癔症”。中央只要一说话，地方媒体一个异样的声音都没有了。

事实上，中共对于媒体从上到下细致的控制，一旦中央发声媒体就立刻按中央的形势去做，这样的做法实际上是给地方上的官员极大的纵容，就是说他们可以做很多很多事情，而不被媒体曝光，不担心媒体曝光。

西方社会跟中国有很大的区别在哪？在相差一个媒体，就是权利的第四权。克林顿做了很多的不好的事，我们怎么知道，我们不是每个人都是跟着克林顿跑的，是有媒体就爱挖这个事。媒体在民主之中是起了很大的作用，中国的媒体就没有这样的自由度。

所以只有我们知道中共反腐败是绝对没有希望的，就是由于这个原因，它不放开媒体，它的反腐是绝对给人看的游戏。

（待续）

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）

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