【大澳门威尼斯人赌场官网5月23日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众大家好，欢迎收看《热点互动》直播节目。一名在网路上被网民戏称为“女杨佳”的湖北宾馆的女服务员邓玉娇，她因为要抵抗官员对她提出的性服务要求，并且在这些官员连续的强迫性动作之后，她以刀刃一搏，将这些淫官杀死，造成了一死一伤。

此举保住了她自身的清白，同时也获得了广大网民的一片支持。之后，就在所有网民期盼正义的判决到来之时，前两天传出了邓女被关进了精神病院的消息。消息传来，全国哗然，很多的网民都声援，希望能够以她是正当防卫，而把邓女释放。

目前公安局传出的最新消息，是以蓄意杀人也就是故意杀人，要将邓女进行审判。那么我们今天就来讨论一下，这个事情它的来龙去脉到底是如何，那么这个事情会不会引发成为全国抗暴事件的一个开头。首先为各位介绍一下今天的三位特别来宾，第一位是美国纽约城市大学的陈志飞教授，您好！

陈志飞：您好！

主持人：第二位是在纽约州执业的美国律师叶宁律师，叶律师您好！

叶宁：您好！

主持人：第三位是“中国和平联盟”的唐柏桥唐主席，唐先生您好！

唐柏桥：您好！

主持人：一开始我们先讲一下，我想大部分观众对于这个事情应该都是有所闻了，那么我们先把这件事情很简短的叙述，是不是请唐先生把这个事情介绍一下？

唐柏桥：这个事情本来是非常简单的一个个案，它现在为什么引起全国的轰动呢？主要是因为当局处理极度不公，已经成为一个典型，这种不公不是一个个案。这个事情的简单经过是这样的。

5月10日湖北巴东县的野三关镇，一位从事修脚服务的女服务员，她正在休息的时候，有三位当地镇政府官员去那里娱乐，然后向她提出一些所谓“特殊服务”的要求，实际上也就是一种性服务，就是嫖妓，提出那样一个要求，遭到这个女的断然拒绝。

拒绝以后她回避，然后这个官员追过去，就强行的把她按在沙发上，而且发生过两次，这显然就造成一种强行的，正在实施的一种不法行为。而这个女的在退无可退的情况下，随手拿了她的修脚刀（后来被定位是水果刀）奋起反击，然后杀死一名官员及杀伤一名官员，另一名官员现在是一个秘密人士，从人间蒸发。

在这样的情况下，她自己又打了电话，是所谓“自首”也好或者报案也好，公安局现在连自首都不敢承认。这个女的本来是希望当局是来为她伸张正义，给她保护起来或者是嘉奖她，她惩治了这种贪官或是凶手。

结果把她抓起来，而且把她关到精神病院，四肢都禁锢了，这绝对是一种酷刑。所以她后面想要喊：爸爸！（他们）打我！这个事情连续发展得非常有戏剧性，这个戏剧性就引起了全国人民的一片挞伐。

我刚刚在上节目之前，在新华网上查到了头版有一千六百多个跟帖，没有一个跟帖是支持政府的判断和作法，一千六百多个跟帖全部百分之百的是支持邓玉娇的，这种情况是史无前例的。现在这个事情还在发展当中，也引起了中共当局的重视，所以这一次民间跟当局的一次较量。

主持人：那么这个案子，就是我们还没开始进行下去之前，我们先谈一下。就说很多人称她为“女杨佳”，我们从这件事情的经过来看的话，其实她跟杨佳的情况还不太一样。陈教授是不是为我们讲一下？

陈志飞：杨佳还有邓女的手刃贪官或者淫官这个事情，有很多相同地方，但是又有很多不同的地方。杨佳他是杀了警察，他有具体的作法，他有构想，他是主动的出击；而这邓女是反抗，但我觉得在他们身上其实共同点大于不同点。

共同点就是他们都是被共产党这个体制压得无法再继续生存下去的这个状况底下被迫还击，这样就使得他们都给人蒙上了一种很浓重的悲剧色彩，那么我想要让观众大家讨论或者能引起大家思考的是，有没有更好的办法来解决这样的问题来彻底解。刚才唐柏桥先生提出的，民间和这种政权之间的不和谐或这种对抗，有没有更好的办法。

主持人：另外目前大家对于这个案情很关心的是，邓玉娇邓小姐的的安全以及她目前的情况，这个事情我想请问一下叶律师，就是在所谓的“正当防卫”和“蓄意杀人”之间，您是不是可以就这个案子跟大家讲一下您的看法？

叶宁：我认为这个案子从法律层面来考量的话，作为执法当局它的第一个反应，就是纯粹从执法的角度，以故意杀人的嫌疑进行拘提，这一点无可厚非。我们说是正当防卫也好，防卫过当也好，或者精神异常也好，这是从辩护的角度来考虑的。这和控方的立场不一样。

因为从控方的立场来说，他首先根据的是犯案的第一现场表面的情况，展开刑事调查。从第一现场的情况来说，确实邓玉娇从她使用的手段，使用的作案武器，这个确实有故意致人于死的表面现象。

但是从另外一个角度来说，我现在谈的是纯法律的角度，从辩护律师的立场来说，他就要寻找对被告有利的证据，被告是在怎样的情况下引发这样的行为？被告的行为有什么正当性？

如果确实有证据说明，因为这三位男性官员（依其体格）显然在行为上都具备性侵害的条件，如果能够确认这三位高层官员强暴未遂的话，那么邓玉娇的行为在法律上就属于正当防卫的行为。

但是控方并不是要替刑事案件的被告找到有利于被告的所有证据，从控方的角度来说，他是首先要找到如何把被告进行刑事定罪的证据。但是从辩护者的立场出发，现在显然全国人民都站在辩护律师的这一边，都站在邓玉娇的这一边。

这里面有深刻的政治原因和道德原因，这个东西“天下苦秦久矣”！就是整个官民对抗现在到了白热化的程度，等于是干柴烈火的程度。

我看网上的民意调查，92%的受调者是倾向于邓玉娇无罪；认为邓玉娇有罪或认为邓玉娇行为要进一步调查的网民只占8%。而且这92%对8%的比例还在戏剧性的发展，正在往92%的方向发展，显然中共的这批党官是非常孤立的。

主持人：好，各位观众朋友，我们今天谈的“邓玉娇案”，也就是大家戏称的“女杨佳”案的发展情况，欢迎各位拨打我们的电话646-519-2879，中国大陆的观众朋友可以拨打4007087995再拨8991160297。也欢迎您使用Skype： RDHD2008和我们一起作互动。

刚刚叶律师您提到，我们在判断一个事情的时候，网民或者大家民意如何看待，这是一个；但是对于这个案件，她实际上是不是要去蓄意杀人或者出于正当防卫，跟外面一般人的情绪应该是没有关系的。官方对于这个事件发出的几个通报，不断的在改变说法，这个事情唐先生您是不是可以谈谈。

唐柏桥：对，关于它前后说法不一致，我等一下再来作解释。刚刚叶律师所讲的，我有一点点不同的看法，关于检方，叶律师这个陈述我是同意的，但是现在的情况还没有到检方，现在只是停留在公安局侦查阶段。那么这一点是个关键。

公安局他的职责是维护社会治安，也就是维护社会秩序。比方说现在两个人有纠纷，他可以决定抓谁和不抓谁，或者两方都抓或者两方都不抓，还不需要检方的时候，他就可以做一个基本的裁决。

显然地，比方说一个女人走在大街上，遭到两个男人准备施暴、强奸，如果这个女人跑掉了，或那两人发生肢体纠纷了，然后警察来了，这时候显然不会抓女的。只要有第三者在场，有任何一个证据，因为你不能说都把他们抓走。

因为我们在美国也发生过类似这样的事情，比方说以前有一个民运人士，他杀死一个还是两个人，但警察并没有抓他，只是把他立案调查，最后也是经过开庭。但是那个事情还是跟邓玉娇这个事情显然不同。

所以这个事情在我理解，就是我们每个人观点不一样。在我理解她非常显然，我现在念一段中共的刑法，关于“正当防卫”的这一点：对正在进行行凶杀人…以及其他严重危及人身安全的暴力犯罪采取防卫行为，造成不法侵害人伤亡的（受伤和死亡的），不属于防卫过当，不负刑事责任。

就是说行凶这一点也几乎可以肯定的，公安局你确定她两次按到她沙发上。一个女人、三个男人，你按她在沙发上这不是行凶吗？而且已经提出了性服务的要求，就说明他有这个强烈欲望，意欲对她进行性强暴，你不能说对一个服务场所随便提出性要求的。

比方说你在那边卖菜，你是餐馆的一个女服务员，你说你这是服务场所，我要求你跟我性服务，这个要求本身就是一种强暴的主观表现，跟在大街上说我要强暴你是一样的。你服从我和拿了刀跟她强暴，和要求你现在接受我强暴，一样的意思。

这个地方它并不是一个对外的，因为中国大陆的法律是不容许有色情的，也就是不能卖妓，不像在有些国家，所以任何一个地方你作为政府官员也知道这个基本的法律。说你这里是服务场所，你应该提供性服务，这本身就是威胁你、要强暴你就说完了。

因为你已经不服从了，如果说以私下的性交易，对方已经表示我不愿意做这个性交易，也就是说我不愿意犯罪，然后你再提出来要进行性服务的话，即使你已经表明了我现在要强暴你，而且实施了行为。所以我们现在全国为什么这么愤怒呢？作为公安局应该有这些常识，她应该是受到保护的。这是我个人观点。

如果说是发生纠纷，比方说这个过程中间这个女的先动手打了男的，或者说他们两个因为语言不合，或过去有任何的恩怨，都没有，这个基本上也都提到了。所以在这个情况下，而且在这之前还有羞辱性行为，这种各种各样的现象表现，它是一种典型的正当防卫。现在国内的律师，包括她爷爷也是个退休法官都已经说了。

连中共在这个问题上已经要求邓玉娇承认她是有抑郁症，就是有精神病，然后它就明确地讲，就是你给政府一个出路，因为你有精神病或忧郁症，我们就可以不追究你刑事责任，但是你要给政府一个出路。

作为公安局它也有常识判断，这个邓玉娇是无罪的。但它现在想把这个政府的恶行，相对来说减轻它这个恶行的程度，就是把它适度的合理化，也就是这个人有精神病，所以她杀死了政府官员，如果她不是精神病她可能不会这么反抗。

所以这个东西很显然的，你对照杨佳，把他看成精神病，很多人说他有偏激行为，他自己主动跑过去杀了6个警察，中共完全没有从这个角度考虑，而且鉴定的时候说他没有精神病，而且没有把他送到精神病院去，一天都没有送。

而这个（邓玉娇）一开始没有经过精神病医师的鉴定，就把她送到精神病院或医院里，作为精神病人把她拷起来，这个就是非常反常的。我也跟美国的一些专家讨论过这些问题，美国专家就说，一般像美国的检控官或者作为法官或是作为警察局，鉴定这个精神病是个非常严肃的事情。

一般来说检控官和被告方律师，双方提出比较权威的精神病医生共同鉴定，才能够说因为鉴定她是精神病人，她杀人是无罪的，所以你不能说被告律师随便找一个人鉴定的，然后或是说检控那边怎么样，这是很周密的一个程序。

而现在中共就这么草率，说你只要承认你是个抑郁症就没事了，她这一承认，它就能够为自己脱罪了，这一切就是引起全国网民愤怒的根本原因。

主持人：陈教授，您对于目前把邓玉娇抓起来关，放在精神病院里面去，等一下我们放一段片子，看一下她目前的情况。另外就是说官方要邓玉娇承认，比如之前报导她有抑郁症等等情况，您认为它是有意要构陷，达到把她定为蓄意杀人这样的作法吗？

陈志飞：我看这问题的角度可能跟好多观众和嘉宾不太一样。这种新闻从“俯卧撑”到“躲猫猫”层出不穷，从男杨佳到女杨佳，这些事情何时了啊！能不能从事情的本身跳出来，看一下这个事情的根本根源。

在中共这种体制下，这些事情是新闻吗？刚才大家都谈到了，邓女在喊冤，她说我被打了，在中共体制下打你不是正常的吗？不打你才是反常的。所以我想我们可能还是要把眼光放开一些，如果你在现在这个体制下讨论具体的细节，你是不是承认这个制度的合理性？

如果你觉得这个事情在某个人促成之下，在压力之下得到妥善解决，你是不是承认“伟光正”的正确伟大，承认党对底下劳动人民的关怀。所以我觉得真正要解决这个事情，老百姓要从根本上明确，什么是对的？什么是错的？

造成事情的根本原因就是制度，有这个原因就有这样的事情发生，有因就有果。在中共的体制底下，狗官淫官到处都是，是因为它的制度使然，如果不改变制度，大家只会看到更多的杨佳、更多的邓女受害的现象发生。

所以最根本的解决问题，就是我们要对中共说“不！”，不能今天看了邓女或杨佳的事情像看侦探片一样，仔细的体察3分钟杀了几个人，怎么杀的，一会儿说是修脚刀还是指甲刀，还是什么水果刀杀的人，这些东西其实都不重要。

最关键的是你看完这些东西以后，你对这些受害者表示同情，你下一分钟就能不想到：唉呀！那我儿子是不是要考公务员，我的儿子是不是要赶紧入党，这样才有更好的前途。

是不是看到奥运会的壮观，你讲：唉呀！这政权这国家真伟大；看到阅兵的时候真的感到很自豪，如果你感到自豪，你想把儿子送去做共产党干部，你或许感到阅兵是多么伟大，你其实就是给这些侵害邓女、杀害杨佳的这些人撑腰，在给他壮胆。

如果你走出这一步，如果全国人民都走出这一步的话，就像现代式的“杨乃武和小白菜”，现代式的“杨三姐告状”，还会发生下去，但是你知道清王朝腐败到灭亡，并不是小白菜告倒的，是真的有人起来振臂一呼把它推倒的。

这种告状，这种下跪，在轿子前面要求上面的人，所谓的“党官”给她开恩，来给自己一个说法的情况，我觉得不能再继续下去了。百姓要有一个明确的对中共说“不”的态度，这样才不至于让民间的不幸发生在自己的头上。

主持人：好，非常谢谢陈教授，陈教授点出了最基本的问题，就是我们看到了接二连三的事件发生，其实它的根源都是一样的，所以希望各位观众等一下在继续进行讨论的时候，我们在心态上能有这样的认识。

（待续）

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理 原标题：【热点互动直播】“女杨佳”引发全国效应）

视频：【热点互动】“女杨佳”引发全国效应（上）

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