【大澳门威尼斯人赌场官网4月8日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们有观众朋友在线上，我们接纽约一位观众朋友的电话。您请讲。

纽约女士：安娜您好，评论员您们好，观众您们好。我讲两个意见。第一我认为G20峰会是毫无意义的，这个是假象，你说有什么成果？没有什么成果。第二个，我认为很多华人媒体说奥巴马笑的很灿烂，笑容很灿烂，当然灿烂啰，不灿烂才是不正常。

主持人：好，谢谢。我们现在再接一下纽约杨先生的电话。杨先生请讲。

杨先生：您好。刚刚提到奥巴马和胡锦涛会面，正好我也看到了4月1日CNN转播的时候，居然没有把它叫G20，把它叫成了G2。当时我就想，我说会不会奥巴马还在延续布什总统的政策，继续对中共迁就、妥协，然后把人权放在一边不提？

这样既对中国老百姓不利，同时对世界也不是很有利，因为它在那边搞迫害、搞暴行，对宗教的迫害，对百姓的打压，网络的封锁，整个对世界就有非常不好的影响，我们有句话叫“一马勺，坏一锅”，G20有了中共，就整个把G20全给搅黄了。我就不明白它为什么要用G2这个词儿，还是CNN的现场报导呢，请两位专家点评一下。

主持人：谢谢杨先生。各位观众，今天我们的话题是“从G20峰会看中美与中法关系”欢迎您打我们的热线号码发表高见。热线号码是646-519-2879。中国大陆的免费号码是4007087995再拨8991160297。刚才杨先生问到，在CNN的节目中，它把G20中胡锦涛和奥巴马的会面说成G2，您怎么看呢？

陈破空：我想这个问题不大，因为G是group，就是一个团队的意思。那么在G20国中，美国是最大的发展国家，中国是最大的发展中国家，所以这两国会见的时候就是所谓的“两国组”，是这么个意思，这不代表什么。

但是中美关系却有别的更深远的涵义，这个涵义就是中共方面更多的对老百姓宣传它的重要性，所以把老百姓宣传得迷迷糊糊的。甚至照了很多相片，而中国的这些亲共份子就选了一张照片，让胡锦涛处于中间，跟周围的人谈话的时候，就好像中国处于重要的位置，其实那样的相片选出来，任何一个国家都处于中间，它这些炒作是有这么一些涵义在里面。

另外，我们也看到中美关系在这次的会上体现的非常有意思。过去中共领导人访问美国的时候，它都要求美国把这个访问定为正式访问、国是访问这一类的，但是美国从来不同意把中共领导人访问白宫、访问华盛顿定为正式访问或国是访问，只把它定为工作访问。

为什么呢？因为美国只把正式访问、国是访问给民主国家，不管中共怎么争取，布什政府都不让步，所以中共就自己在国内宣传它是正式访问或者是国是访问，它主要是给老百姓说它有面子，连美国都承认它，事实上它从来没有得到过国是访问和正式访问这么一个规格，这是其一。

其二、在布什执政8年期间，中共一再向布什要求建立中美战略伙伴关系，对话作为战略对话，美国一直没有同意，美国认为战略伙伴只能给予民主国家，是美国的盟国才会给，中共虽然反复要求，但是布什政府始终没有松口。所以当两国进行所谓对话的时候，中国的报导是战略对话，而美国的报导，经济对话就是经济对话，人权对话就是人权对话。

然后双方的关系，中共自称是什么战略不战略，这是它自称的，这次在G20峰会上，胡锦涛再次向奥巴马提出要求，又是要求双方对话，又是要求建立战略伙伴关系。奥巴马没有同意战略伙伴关系，只在经济对话前面加了“战略”二字，叫作“战略与经济对话”。就加了这么一个字，中共就认为收获非常大了，拿着这个“战略”到处兜售。

刚才杨先生讲说担心奥巴马继续布什的政策去迁就中共，我很遗憾的告诉杨先生，奥巴马比布什走得更远，更迁就中共。应该说因为经济议题的扩大和急于要求中共购买美国国债等原因，希拉里访问中国的时候，她把人权问题降低了。

同样，这次在G20会议上，经济议题压倒一切，美国在人权问题上更加降低了调子，虽然美国最后还是说要关心中国的人权问题，要关注中共扩充军力的问题，但事实上经济问题是压倒性的。在这样的情况下，我想奥巴马跟布什政府相比，他对中共的态度会更加松动，这也就是中共今天在国内有恃无恐的原因之一。

李天笑：我想“笑”这个问题很简单，所有开会的人可能都在笑，没有任何别的原因。外交嘛，你心里不高兴也得笑，装出来的笑，所以这个笑不笑没多大关系。再一个G2，这次有人还说G1，G1的话就不叫G了，为什么？你一个人不叫group，一个国家不叫group。

所以说G2，实际上我觉得很大成分是一种新闻炒作，我想CNN这个记者他是临场随口说的，因为有的中国媒体也在鼓吹G2，很多人在炒作这个事情，那CNN只是随口叫了一句。实际上中国无论从经济、军事还有价值观、软实力等方面都没达到那种程度，跟美国相比的话，我看还是差的很远。

从国民生产总值GDP来说，美国占世界的总额是25%，中国只占6%。人均GDP的话，中国只是美国的1/25，所以你想想，这等于一个巨人和一个小人之间的比，这个怎么叫作group2，这个概念本身根本就不合适。

那么这种说法本身在奥巴马来说，他是给你戴上一顶帽子，给胡锦涛戴上帽子，你掏钱嘛，现在需要你往国际货币基金组织里注资，你不是有2万亿美元吗？你就掏钱嘛，给你一点甜头吃吃让你掏钱，实际上是这么一个意思，也叫“赶驴上架”，弄得到时候你骑虎难下。

还有一个，我想奥巴马跟胡锦涛的关系，代表了现在中美关系之间一种微妙的转化。实际上我觉得奥巴马是两手，一手软一手硬，软的就是通过希拉里访问中国时，在人权方面做了一些让步，这也受到了很多谴责和指责。但硬的一方面，实际上在国防部这方面，对中共军力的围堵以及发展，在军力报告这方面，体现得非常清楚、非常强硬。当东海事件发生以后，美国马上派了非常先进的驱逐舰到那边为侦查船护航。所以在这方面来说，他是有一个不平衡的反应，我想G2这个问题大概就这么样。

主持人：好，我们再接一下观众朋友的电话，乌克兰孙先生，孙先生您请讲。

孙先生：安娜小姐好，嘉宾好。这次G20高峰会议前，党和政府如同上次那样为大明星出场做了大量的铺垫。上次是一夜之间便做出4万亿救巿计划，而这次是先派出大型采购团横扫德国、英国、瑞士和西班牙，炫耀财力，争取在会上有更大的发言权。

接着又是央行行长提出什么超主权储备货币的概念，王岐山又在金融时报上撰文，在声势浩大的序曲过后，胡大明星出场了。但G20一结束，国际社会都惊诧于胡在会上为何如此低调，而套用句西方的谚语就是：“大山即遭崩裂，结果生出一只小老鼠。”

就我的观察，这次G20高峰会取得最主要的成果是：美国在这波经济危机中获得与欧洲盟友之间不同立场的妥协。美国的处理方式着重于注资救市，欧洲主要立足于规范整顿、监管金融体系和投资环境，而出台的共同声明就是这一妥协的结果。而中国关心的一言以蔽之，就是它们所称的没落的资本主义国家，何时能重新敞开荷包，购买从中国涌入的大量的粗制滥造的产品。

会前的铺垫，在国内是为那些中国崛起论、民族主义者打气，制造一个幻象–就是仅占世界总产值5%的国家能主导世界经济了。对外用“超主权储备货币”这个概念投石问路，试探一下外部的反应，当看到反响不大，应者了了，这个胡大明星一踏上G20的国际舞台，马上意识到要指点江山，实力尚有欠缺。

关于这个布雷顿森林协议（Bretton Woods）对当今经济体系的规划，又不是自己熟悉的话语系统，所以他还是按照自己最熟悉的方式行事为好：握手、微笑、干杯。还有就是他最擅长的，他总能在大家庭的合影当中抢到东道主元首身边的位置，让中国人民看看他有多荣耀，在各国领袖当中，他在头排又是居中。

主持人：好！谢谢孙先生。那二位对孙先生所说的有什么要回应的吗？

李天笑：孙先生很幽默而且说得很到位，把这次G20的实质说出来了。实际上美国和欧盟之间达成了一种协议，而中国胡锦涛在那里得到的是非常的少。

有句话说“共产党是内斗内行，外斗外行”，到了G20这边，对这些仪式、礼仪，他不知道该怎么办，他只会笑、握手，除了这个之外，中国提出来所谓的超主权货币，没有人理。一些重要的东西实际上是都是按照美国、欧盟的思路来做，比如最后的公报等等这些都是。实际上中共在里边“权重”的比重成分非常小。

主持人：那么您觉得在这次G20 峰会上，中国和美国各有什么样的收获呢？

陈破空：当然美国的收获是非常巨大的，因为这次G20峰会，美国施尽了柔软的手段，奥巴马上台以后，他跟布什的政策相左，不再奉行单边主义而奉行多边主义，在国际上不再以强硬姿态而以软身段出现。他以软身段出现的结果，基本上通过G20峰会，达到了美国所想达到的目标–就是集中资金救市以及在全世界内进行以经济为中心的活动。

而对中共来讲，它主要是对中国国内的宣传达到了它要的效果。在国内宣传中认为它很重要，认为它在国际舞台上扮演着日益重要的角色，以及各国好像都有求于它，甚至伪装的宣传中、法关系的改善是法国让步的结果。

中共在中国老百姓的面前耍尽了威风，但是在国际上来说，可以说没有捞到什么，除了承担责任、交钱以外，它所提的建议，包括增加发展中国家在国际货币基金中的地位，这样的建议都坐了冷板凳，都没有受到理睬，中共的任何建议几乎都没有在国际G20会议上得到落实。

主持人：我还想再问一下，您刚才谈到奥巴马对中共是一手软、一手硬，那么这次他和胡锦涛会面的时候，他说中美关系“极具建设性”，那您觉得这是他软的那一手吗？

李天笑：我想在这种公开场合，首先奥巴马是一个外交家，在这种公开的场合，这些用词都是外交词令。这个东西很难说明它实质是什么，实际上只是表示一种友好，或者是一种气氛上的表达。

但是我想奥巴马现在面临的主要问题是国内危机的问题，他需要钱。那么在这方面，他的经济助手，比如这次他也带了两个人去，像盖特纳（Timothy Geitner）他们比较注重的是中国能继续购买美国国债和美国的各种债券，也就是需要中国方面出钱。

那么为了达到这个目的，奥巴马确实在很多方面做了退让，像在人权方面，他让希拉里来主持，而希拉里这个人对于中共，跟她的夫婿、前总统跟中共是有一定的关系。他们之间的关系，前一阵媒体也介入了很多，就是在选举的时候，出现了一些中共的人头金、人头款（献金）等等，所以对中共比较软。

而且希拉里所表现的也是美国历届总统里边最软的一次，就算不是最软，也是非常软了。所以我想中美关系下一步的走向很明显，如果继续一手软、一手硬的话，可能不会有很大的变化。也就是说在这个问题上，我们不能对它有很大的期待。

主持人：我们看在 G20之前，中共侵入103个国家政府的网站，而且在这之前，也发生了美国和中国在南韩的冲突；日本把钓鱼岛纳为它的安保范围之内，而菲律宾立法说它拥有南沙群岛的主权。还有很多事情，包括日本神盾舰出来巡弋，那么这些事情，将导致未来中、美关系怎么发展呢？

陈破空：首先关于中共的鬼网侵入到103个国家政府的网站，这反映了中共的确是世界的威胁，这不只是一个说法，而是一个实际的情况。

我补充一下奥巴马说的“中美关系具有建设性”在这里的注脚，李博士说是一个外交词令，的确是一个外交词令。另外，这是奥巴马对于中美关系的一个勉强的描述，因为他不能说中美关系具有破坏性，他也不能说中美关系是伙伴性的。建设性是一个过程，他讲的是这么一个过程，也就是希望双方是建设的。

因为奥巴马对外奉行了这么一个柔软的外交政策，连伊朗他都要对话，连北朝鲜他也一再忍让，而对中共这么个巨大的灰色势力，他当然要在外交词令上尽可能说的周全，所以他说中美关系具有建设性，与其说描述了现状，不如说是他的期待和期望。而且这也给了中共一个台阶下，就好像布什政府总是说，“中共应该扮演一个负责任的大国，应该成为一个负责任的政府”。所以奥巴马说中美关系极具建设性，就是说具有建设性，可以建设，意思就是不要破坏。

主持人：抱歉，我们时间已经到了，非常感谢二位的评论，也非常感谢观众朋友的参与和您的收看。那么我们再过20分钟，在纽约大Cable地区也会有一个类似的直播节目，欢迎您到时候收看。那感谢各位的收看，一会儿再见。

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）

视频：【热点互动】从G20峰会看中美与中法关系（1）

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