【大澳门威尼斯人赌场官网4月29日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众，今天我们的话题是“打压法轮功的包袱，中共还能背多久”，欢迎您打我们的热线号码646-519-2879发表您的意见。刚才有两位观众发表他们的意见。我们现在再接一位观众朋友的电话，休士顿的汪先生您请讲。

汪先生：我是想说中国人的劣根性，很会坳。因为它不会退缩的，只要你是和平抗争的话，永远没有用。台湾陈水扁也是很好的例子，他说他是合法的他也合法，你就不能说从监狱里把他抓出来干掉，所以他就让你去乱。

但是你去抗争的话，几个月下来或几天下来、几个礼拜下来，你就吃你的、喝你的、你睡和拉撒都成问题，久了你自然就疲了。他吃定你不敢武力造反，就让你去搞。韩国的总统曾经问过，陈水扁像这样的情况他怎么能不下台，就是硬坳。我觉得共产党也是一样。共产党你看它迫害中华文化、中国的传统，它到今天还抱着马列思想不放，它就这样子硬坳，所以我觉得不用革命的手段是没有办法把它推翻的。

主持人：谢谢汪先生。那刚才三位观众都发表他们的意见，能不能先回应一下刚才他们三位的意见。杨医师。

杨景端：我是觉得中共它作为一个本质上比较邪恶，崇尚暴力和谎言的这样一个组织，的确是像观众朋友所说的，尽管法轮功学员明明知道它们的本质，明明知道它们有可能干出什么样的事情，但是还是本着最大的善意，抱着最大的牺牲精神劝善，也就是“4．25”的上访。

希望共产党能够改邪归正、希望它放下屠刀立地成佛，的确是给它一个机会，而且在这之后很多年来都是一直希望中共能够放弃它的邪恶的本质，能够改邪归正。

那么你想修行是为了救度众生，修炼的人他也是希望一个不好的生命、不好的东西变成好东西。所以法轮功学员从上访到后来的反迫害，整个的过程都是这样的一个过程。所以希望大家能够理解法轮功学员为什么这样坚持不懈的去上访、去讲真相，表面上看他们是在反迫害，但实际上他们在劝善，希望共产党不要做害己、害人，做祸国殃民的事情。

主持人：那很多人说法轮功这样做是为了唤醒中国人人性中好的一面，那么都认识了共产党之后，也许共产党就被解体了也就不存在了。您怎么看刚才几位观众朋友的提问？

章天亮：其实共产党里面的党员，他们也有他们人性的一面，也就是说他们也是劝善的对象。其实法轮功学员在2004年之前就应该已经认识到共产党的邪恶就是不可救药的，但是还是一直在给共产党机会。

那么到2004年的时候，我们看到大澳门威尼斯人赌场官网时报开始发表系列社论《九评共产党》，这时候的话就不再给共产党这样一个意识型态或者是共产党这样一个组织机会，而是把这样的机会给了共产党员。给了他们什么样的机会？就是让他们通过退党的方式达到一种自我良心的救赎。

共产党再怎么样的话是由党员组成的，如果它的党员都已经离开它了，那么共产党它这个组织的话也就和平的解体了。

所以我其实比较同意刚才洛杉矶王女士的说法，她说共产党打压法轮功的包袱，包括其它别的政治运动的包袱会一直背到死，这个我们毫不怀疑。

所以《九评共产党》其实已经指出了这个问题。所以共产党是不可改良的，但是我觉得休士顿的汪先生可能有点悲观，他就是说好像只要你和平抗争的话就永远不会有结果，不是这样的。

我们看到就是说像古罗马帝国迫害基督徒迫害了300年的时间，你只要一直坚持下去就会有希望。因为我觉得就是说一个人他对这种信仰的坚贞，他不是说世俗的东西能够改变的，刚才他提到说没有吃、没有喝，你过2天就疲了，那是因为你在争取一个个人的利益。

那么有的时候你就想我为了这个利益我干么吃这么大的苦，这个利益得不到就算了。但是那个信仰是不一样的，因为信仰的话他争取的是精神上的自由，所以他就是愿意为这个信仰来付出，我们看到基督徒被迫害300年，为什么能坚持？因为他就是一种信仰。

中国古时候也有三武一宗灭佛的时候，为什么佛教还能传下来？就是因为他是一种信仰。所以说我觉得法轮功他做为一种信仰的话，他的这种生命力是非常旺盛的，他肯定会长过共产党的。我们觉得共产党现在已经到了一个风雨飘摇的时候了。

杨景端：其实我还想说，就是说很多人认为要暴力革命或什么的，其实你想想，共产党它就是暴力的老祖宗，它就是搞暴力、谎言，你干这些东西你是干不过它的。但是恰恰是信奉“真、善、忍”的法轮功学员，让它日子越来越不好过，那就说明你真正必须要解体共产党或者你必须有一个更高的道德的准则才能够达到这样一个作用。

主持人：我们先接两位观众朋友的电话。第一位是纽约何先生，何先生您请讲。

何先生：主持人好。

主持人：您好。

何先生：为什么这个共产党要镇压这个法轮功，我记得去年关贵敏先生在电视台讲过，他跑过世界很多地方，中国人是一盘散沙。那么这个一盘散沙是共产党最欢迎了，看到4．25法轮功这些人在那里上访以后，看到法轮功的很齐心，不是一盘散沙，所以才要镇压，他就怕你们齐心。刚才嘉宾讲，当时镇压因为江泽民是个独裁，那么江泽民都下台了，现在胡锦涛上台了，为什么现在还要镇压呢？胡锦涛也是个独裁。

主持人：好。谢谢何先生。我们再接德国陈先生的电话，陈先生您请讲。

陈先生：您好，主持人好，两位嘉宾好。我有两个问题，第一个问题就是说在江泽民时代有很多这个常委不赞同镇压，现在胡、温两位对法轮功的态度怎么样，还有第二个问题就是高智晟律师为法轮功说话，胡、温两位对高智晟律师态度怎么样，有没有打算什么时候释放高智晟律师，这是我的问题。

主持人：谢谢陈先生。可不可以请章博士先回答一下陈先生的这个问题。

章天亮：当时江泽民镇压的时候，胡锦涛确实是不赞成镇压的。但是到胡锦涛做总书记的时候，这个事情就有一些变化。因为我觉得因为江泽民在镇压法轮功的这个过程中，使用的手段太残忍了，犯的罪太大了。

胡锦涛若是承认江泽民做的这个错误的话，结束的就不仅仅是江泽民的问题，不仅仅是江泽民个人政治生命的问题，还有共产党整个都会因为江泽民镇压法轮功而被葬送掉。那么我想人在利益当中的时候，有时候就很难权衡，就是说到底你是用你的良知来做主导，或者是说在这个时候你能够果断的抛弃共产党，还是说要把这个罪恶延续下去。

那么在胡、温刚刚上台的时候，江泽民虽然下去，但是他的这个势力还很强势，所以迫害法轮功的这个事情一直延续着。那么等到江泽民势力越来越弱的时候呢，就是这个事情已经到了病入膏肓不可挽救的时候，所以我想如果胡温想要结束镇压的话，只有一种可能，就是他们能够下决心抛弃共产党，否则的话他们是不可能去结束这种迫害的。

杨景端：我同意这样观点。共产党就像是一个金箍咒一样，罩在他每个人的脑袋上，他如果不抛弃共产党的话，他无论想做什么，他都做不成。

主持人：那么我们看在4．25的时候，法轮功学员是到国务院去上访，等于还是相信政府，信任政府能够去解决这个问题。那么最近我们看这几年来，法轮功学员开始传《九评共产党》这本书，而且就是劝人去“退党、退团、退队”。那么这之间发生什么样的变化呢？

章天亮：其实这中间没有什么变化，法轮功从1996年当时，就是说中宣部副部长徐光春在光明日报上诬蔑法轮功那天开始，一直到今天已经十几年的时间。

你看法轮功学员做了很多事情，比如说办报纸或者办电视，或者是做很多事情，包括法律起诉。其实概括起来就是三个字“讲真相”，96年的时候他们就是说有几十万封信的群众写信给光明日报，后来这个事情就被停下来了。否则的话从96年开始，可能中共对法轮功大批判就开始了。

那么到97、98年一直到99年4.25都是这样一个情况，只不过是法轮功去讲真相，有的时候是面对面的，有的时候是通过媒体来做这个事情。

到今天为止，到了2004年出《九评》的时候也是为了讲真相，因为对共产党这种邪恶，很多人还对它抱有幻想，比如说有很多人还有一种党文化的思维，就是指望共产党平反，或者指望共产党内部出了某个开明的人士可以做些什么样的好事。但是法轮功学员也告诉世人，共产党是没有任何希望的。

这么多年以来，共产党的迫害，它的罪恶已经到了不可饶恕的程度，因为有的时候并不是说一个大家让一步的问题，而是在正义面前的话，必须要匡扶人类最基本的正义。所以说到了这一步的时候，共产党是没有什么希望，因此法轮功传《九评》也是在讲真相。

主持人：章博士谈到了法轮功讲真相，我们知道从4．25一直到现在，法轮功学员如果在国内讲真相的话，风险是很大的，可能被抓或者被关到派出所，甚至被判刑或者被劳教、被虐待等等。那么您觉得对法轮功来说，或者对中国人来说，甚至在国际上来说，讲真相起到什么样的作用，它有什么样的意义呢？

杨景端：其实法轮功学员他之所以是法轮功学员，就是因为他信奉“真，善，忍”这样一个原则。“真是”什么？讲真话。政府褒奖的时候、鼓励的时候，他说法轮功好；政府说要镇压的时候，他也在说法轮功好。他是在任何时候、任何情况下，他都不会改变的。

第二个就是“善”，善是什么？善不是说你好我好大家好，善就是说这样一个好的修炼方法，于国于民有百利而无一害的事情，你一个国家要倾全国之力来迫害他，来祸害他，你犯了这么大一个罪，你不是害人害己吗？所以他有这样一个善心善念在里面，他当然是不顾一切的要跟你讲。

最后就是“忍”，很多人对这个“忍”字，有误解。说你这个法轮功不是忍吗？在家待着吧！人家诬蔑你啦，说你不好啦，你就别吭声，就算啦。他不理解这个“忍”的涵义，不是说你是为了保护自己忍气吞声。

因为他修真、善、忍，他更多想的是别人，所以这种情况他的忍是放弃个人利益和舒适，甚至牺牲自己的生命，为了让这么好的一个修炼的功法，能够让所有的人，特别是那些还没有机会认识他的人，体会他的人得到。

所以在这种情况下，“真、善、忍”这样一个念头下，他才这么做的。刚才天亮说的是无论是4．25上访也好，到后来的讲真相也好，到后来的传《九评》促三退也好，他做的没有别的，就是三个字“真、善、忍”。他完完全全是为了别人在做。

主持人：好，我们再接下旧金山方先生一个电话，方先生您请讲。

方先生：我觉得你们评论员有些讲话都不太公理，我觉得一个国家你要就维持着，你不要一再过分的伤害它。我生长在日本，我们没有一个日本人在外面过分批评日本，我在韩国也待过，没有一个韩国人批评自己国家。我想每个国家都有问题，美国更有问题，美国表示说是现在一家民主国家，完全完全都和我们一般想像都不一样。

主持人：好，谢谢方先生。听懂您的的意思了。他刚谈到说每个国家都有问题，中国有问题，美国更有问题，您能不能回应一下刚才方先生所说的意见。

章天亮：方先生这个问题很有意思，说一个国家要维持它，不要过分伤害它，其实真正伤害我们国家的是共产党，如果你要看共产党的所作所为的话，共产党的独立政权之后，中国失去300万平方公里的领土，一个是外蒙150万平方公里，这是当时毛泽东割让出去。而且毛的御用文人还在人民日报上写了大量的文章，鼓吹外蒙独立。

再有一个的话，就是中国共产党对中国人民的杀害，大概有8千万到１亿人是被共产党迫害致死的，这个也是一个非常严重的反人类的罪行。

共产党从领土到人民已经伤害够严重了，其实更严重的是共产党对我们文化和道德的破坏。今天大陆为什么会出现毒奶粉？为什么会出现那么多的有毒食品？为什么那么多的孩子死在豆腐渣工程，在四川地震，多少个孩子被豆腐渣学校压死。因为什么？就是因为人道德不行了，道德败坏了。

这些事情其实不用别人告诉你，你自己难道不知道做一个毒奶粉，会吃死人吗？他为什么敢做，就是因为在共产党这种没有任何约束，放纵人恶的一面，让人不择手段去致富。同时，共产党本身又是黑社会性质的这样一个组织，纵容人恶的一面。我觉得这是共产党对中国人民造成最大伤害的地方。

所以当法轮功指出共产党这些罪恶的时候，并不是为了仇恨，也并不仅仅只为了争取个人权益的问题，我觉得深层原因是框扶正义，就像刚才杨景端医生讲的，完全是为了别人好。

所以方先生如果去看一看共产党罪恶的话，你就会知道法轮功学员才真正在维护这个国家，在爱护这个民族，也在传承我们的文化，重建我们的道德。

杨景端：对，我也是这么想，因为方先生看来就是说，我们实际上在这里批评的是共产党的政策和共产党对迫害中国人民的这样一个做法，并不是在批评中国或中国这个国家，因为我们爱护这个国家，所以我们要把共产党在这个国家对这个国家的人民，对这个国家做的有害的事情，我们要把它揭露出来，所以我想我们这样做呢，是真正的爱护中国。

章天亮：其实我觉得从法轮功十年的坚持，我们真的看到了一个希望，就是中国人是有良知的，中国人是有勇气的，中国人是能够坚持自己的信念的，中国人是可以坚守自己的道德的。前两天我看到明慧网上公布法轮功的一个网站，公布了明慧网对国内法轮功学员一些情况的统计，我真的非常感动。

因为在共产党这样一个严厉的制度下，哪怕当时在“六‧四”之前百万人天安门大游行，“六‧四”枪声一响起，三天之内所有人销声匿迹，基本上听不到反抗的声音。

但是法轮功经过十年的迫害，在今天依然屹立，明慧网上说每天大陆就有4千万的人可以直接看到明慧网的消息，大陆有20万个的真相资料点，每天都在运作，不断的把真相传播出去，让周围的人能够看到真相，所以我觉得在十年的过程中，我们看到共产党越来越衰弱，真理的力量已经越来越清楚的显现出来。

主持人：您认为法轮功对中国人，乃至世界有什么样的影响呢？

杨景端：我觉得法轮功学员所提倡的和提供的，恰恰是中国社会和乃至于全世界需要的一个方向。今天的世界为什么有这么多的问题？就是因为他们背离了“真、善、忍”这样的一个道德准则。

主持人：好，谢谢二位，今天我们是一个关于4．25的特别的节目。非常感谢各位收看我们这一期的节目，如果你有什么意见的话，也可以写我们的反馈邮箱jiuping_feedback@ntdtv.com，谢谢各位的收看。

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）(//www.dajiyuan.com)