【大澳门威尼斯人赌场官网4月27日讯】

庄尼：各位听众朋友大家好，欢迎收听希望之声国际广播电台的《全球论坛》节目，我是今天的节目主持人庄尼，一起在直播室里的还有本台的时事评论员路乔女士。

路乔：大家好。

庄尼：路乔，你还记不记得就在1999年4月25日，有一万多名修炼法轮功的修炼人去了中南海上访，记不记得那件事？

路乔：当然记得，我还记得4月26日在加拿大所有的华文报纸，都是以头版头条去记载这件事情，当时来讲我也觉得很奇怪，一万人去中南海，这件事情在当时简直是不可思议.。

庄尼：现在又快十周年了，我们在这个十周年的时候，很有必要去回顾一下，到底那天发生了什么事情，那为什么有一万名修炼法轮功的学员去中南海，还有人家说 “4.25事件”就是促使中共下决心铲除法轮功的根本原因，那是真的吗？各位听众朋友，现在让我们回顾一下当时发生那件事情的前前后后，回顾一下那件事情的历史背景，还有通过当时那件历史记录，还有一些当事人的亲身经历，就是拨开迷雾，还原历史的真相，并且解读一下这件事情为什么发生？对于当时、现在和中国社会有什么实在的意义，好不好？

路乔：当然好！

庄尼：路乔，当时我大概知道的情况就是有一万名法轮功修炼人去了中南海，当时他们去要求中央政府按法律办事，尊重他们的修炼权利，释放在天津被抓了的有四十五名法轮功学员被抓、被打，就是要他们释放这些人，这些被抓的法轮功学员。还有在各地的炼功点上不要再骚扰他们，同时让法轮功的书籍正常出版发行。

那我现在看了以后，还有当时一个情况，就是国务院总理朱镕基当时是接见了法轮功修炼人的代表，并且完全接受了这些要求，并说这是合理要求。当时听说是朱镕基打电话到天津，要求天津公安局把当时抓的法轮功学员都放了，整个场面非常和平理性，而且离开以后地上都非常干净，西方有些媒体对这个“4.25”万人上访事件，都做了非常正面的报导。路乔，我想问问你，你当时听到这事情是怎么个感觉？

路乔：我当时的感觉就是说，哇！一万人去中南海，他们去那里究竟是为了什么？另外觉得印象特别很深刻的一件事情，他们离开的时候，地上连一片纸屑都没有，这个是大家都曾经在中国大陆生活过，或是在亚洲的一些城市生活过的人，都会觉得这件事情很不可思议，是什么样的人群，那么有公德心。

我觉得像你刚才说的很多事实，是我以后从法轮功学员的手上拿到的真相材料，我自己上网或在西方媒体报导里面，我陆陆续续的就知道当时大概发生什么事情。可是因为在海外，我觉得可能还是要听听当年在中南海附近参加这一次上访的法轮功学员说的话，可能会更加真实一点。

庄尼：对对对，各位听众朋友，我们先听一段录音，就是专访当年参加过“4.25”的一位法轮功学员的话。

路乔：对，这是本台对他们一次的访问。

记者：一场正在持续已达十年的中共对法轮功的迫害，对许多人误认为原于一1999年“4.25”，法轮功学员在中南海请愿，但被还原的历史真相证实，“4.25事件”事实上是中共统治集团为构陷法轮功蓄意设计的圈套，近日本台记者采访了多位“4.25事件”的见证人，他们从各自不同的视角，证实了这个说法。王女士是其中一位当时到中南海请愿的法轮功学员，她说当时是警察引导着法轮功学员排在中南海外围一圈的。

王女士：警察就在那儿指挥着，警察就引导着我们，当然大家非常守纪律，就是警察怎么指挥，我们就怎么做。这事完了以后单位就找了我们，要我们保证今后再也不许去上访，再也不许去中南海上访。

记者：王女士说，“4.25”当天晚上，她们炼功点的辅导员就被警察监控了起来。

王女士：被监禁起来了，给他们弄走了，弄走了就说是旅游。

记者：目前在海外的法轮功学员张女士也是“4.25事件”的见证人之一。她表示，实际上98年也出现过类似于99年“4.25”前夕的情况。89年5月，中科院院士何祚庥在北京电视台《北京特快》节目中，用假证据栽赃说：中科院一位孙姓研究生，因炼法轮功导致精神病。当时由于有一些法轮功学员去北京电视台澄清事实真相，才挽回错误宣传的影响。

张女士：98年5月19日我们去过那儿，完了他们就录像什么的。其实他们就是为了打压在一直积累这些材料。

记者：张女士说，“4.25”之前，北京郊区的一些地方，就已经发生了干扰法轮功学员炼功的情况。

张女士：你在这炼功他给你往里头成天扫地往里弄土，三轮车在里头穿过来穿过去的，存心捣乱，所以我觉得这个不是偶然的。

记者：大澳门威尼斯人赌场官网时报专栏作家，同时也是“4.25事件”见证者的章天亮博士，介绍事件发生的当天，时任中共中央总书记江泽民做出的举动。

章天亮：到了下午二、三点钟的时候，如果没有记错，二、三点钟气氛就变得特别紧张，因为当时从中南海跑步出来很多武警，那个府右街就戒严了。戒严大概有一个半小时左右的时候，江泽民的车从里面出来，江泽民没有跟任何一个法轮功学员对话，他坐在车里面绕着中南海绕了一圈之后又回去了。当天晚上江泽民写了一封信，就是给政治局的常委一封信，就是要镇压法轮功。

记者：江泽民的这封信，后来被收录在中共中央出版物──《江泽民文选》第二卷中，题目就是“一个新的信号”。信中，江泽民把西方的媒体赞赏“4.25”法轮功的和平理性做为借口，把法轮功描绘成是具有海外敌对势力支持的危险政治团体，并且把学炼法轮功人数众多当作威胁到共产党的理由。江泽民还声称，共产党所信奉的无神论如果战胜不了法轮功，岂不成了天大的笑话。

据了解，一系列为镇压铺路的事件，早在96年就开始了。譬如96年，时任中宣部副部长徐光春，曾在《光明日报》发表标题为“反对伪科学要警钟长鸣”的文章，让多个中央大报转载，文中企图给法轮功扣上“初级简陋邪教”的帽子。97、98年，时任中共中央政法委书记的罗干，曾调查邪教的名义，下令公安部调查法轮功，“先定罪，后调查”，企图罗织罪名。在99年之前的打压，大多因法轮功学员主动向有关单位澄清事实，而有所遏止。

以上新闻由希望之声国际广播电台记者郭亮、俞珊采访报导。

庄尼：各位听众朋友，回到直播室，我们现在继续讨论“4.25”事件。路乔，刚才听完了几位直接参与了“4.25”事件的这些当事人，听他们的回忆实际上就是为了澄清事实，就是为了去讨一点公道吧！你觉得为什么会造成后边直接的一个镇压呢？这么大规模的镇压呢？

路乔：其实我是觉得在十年前，可能中国大陆的民众，也许对这件事情的理解跟现在很不一样。因为在过去十年以内，我们有看到那么多的上访团体，那么多的不同的群体，受到各种程度的打压。他们在被打压之前，通常都会有一些先兆。比如说这次孙东东，他是北大的教授，他在文章里面写说，访民是精神病，他说“可以负责任的说，他们百分之九十九是患了精神病”，这个跟何祚庥当年在杂志上攻击法轮功是同样的理由，其实他的手法是很相似的。

所以我现在回想法轮功在这十年，一直跟我们澄清真相里边讲的话，跟现在发生的事情是非常相吻合的，都是中共要打压一个团体之前，都有很多征兆，都给他们罗列一些罪名，然后用种种方法去诱使他们进入中共设下的陷阱里面去。所以我觉得十年以来，看的那么多的访民，那么多的事情发生，更加觉得法轮功十年来跟我们讲的真相是完全可以相信的。

庄尼：各位听众朋友，现在有一位当年参与过“4.25”事件的一位女士，她来到我们直播室，我想请她进来，她叫Sherry。Sherry请进来。

路乔：欢迎Sherry！

庄尼：欢迎Sherry进来我们直播室跟我们听众朋友见面，我们现在正在讲的是1999年“4.25”和平上访十周年，到了今天，这件事情在当时是怎么发生的？还有我们希望还原历史真相。到底“4.25”是不是直接引发，而造成中共去迫害法轮功的一个直接原因？还有之前有什么事情发生过？Sherry，你当年是参与“4.25”，就是去了现场，是吧！

Sherry：是的！

庄尼：你能不能讲一讲当时见到的情况好吗？

Sherry：好的。观众朋友大家好！我是在星期六的时候，集体学法的时候，辅导员来了，他给我们读了何祚庥在健康博览上刊登了的那篇文章，然后讲到了有个人练辟榖，说是不吃不喝的出问题了，他说这个人是炼法轮功的。只要是炼法轮功的学员都知道，法轮大法功法也没有辟榖，我们认为他这个人不是真正炼法轮功的人。而且还讲到天津事件当天抓捕了四十多个学员，那就是这个事件，他说应该要到国家信访局去上访。

庄尼：这个事情我看到它报导，是说何作庥把刚才你讲的那份文章登在天津一个杂志上面，题目叫做：我不赞成青少年练气功。那篇文章就讲了刚才你讲的那件事。但是很多法轮功学员要去澄清这个真相，向当时那个杂志讲了真相，就是那个不是什么法轮功学员，他做的事情也不是法轮功倡导的。

去讲真相的过程当中，因为那个杂志社设在一所学校里边，跟其它的单位联起来办公。当时去上访的人很多，而那个杂志社的人出尔反尔的一会儿说道歉，一会儿又不道歉，就造成了愈来愈多的人去上访，最后他们叫来了防暴警察用高压水枪、用手铐、用棍棒打伤，还抓了几十个法轮功学员。当时事情搞大了，就推卸责任，说：“这个跟我们没关，你们要想解决这个事情去北京吧！去北京上访吧！”

这个事情是从那开始的。我看到当时的报导是这样。你当时是去了天津，还是后来有没有去北京呢？

Sherry：我是去了北京的府右街的信访局。

路乔：当时情况怎么样？

Sherry：当时的情况大家是特别和平，真是就是没有口号、也没有标语。大家非常平静的就是想反映事实真相，然后讲明法轮大法到底是怎么样子的，然后是要求释放法轮功学员，大家非常和平，非常安静的站在路边。当时开始的时候，汽车、自行车都没有堵塞，交通都非常正常，行人也非常正常，气氛非常和平。

庄尼：后来是从白天到什么时候离去的呢？

Sherry：差不多是晚上九点多。

庄尼：当时人很多吗？

Sherry：是的！很多。我觉得差不多有几万人。

庄尼：那后来是有代表进去跟政府的官员谈判，是吧？

Sherry：是的。

庄尼：后来是政府已经答应了法轮功学员代表的要求，就是合理要求，就是当天晚上把天津抓的四十几个法轮功学员都释放了，对吧！

路乔：有没有释放？

Sherry：我们听说是释放了，然后有很好的解决，大家差不多到九点就离去了。

庄尼：那当时你们在场的心态是什么样？是本着很信任中央政府希望去把问题解决，是吗？

Sherry：是这样的，非常的信任。

庄尼：当时去的人也就是……你是比较年轻的，那去的人是年轻人多，还是年老的人多，还是小孩子，就是哪一类人比较多呢？

Sherry：青年人的也有，老年人的也有，那感觉就是老年人比较多的。

路乔：当时你们是想去信访办，对不对？其实并不是想去围攻中南海？

Sherry：不是的。

路乔：你们当时来讲，为什么后来很多的宣传都是说法轮功学员当时是去围攻中南海，能不能就这个谣传讲一下？

Sherry：是这样的，国家的信访局是在府右街，也就是隔一条马路就是中南海的那个墙，那因为人非常的多，往哪站呢？只能站在路边上，然后大家就把路边都站满了。我还是听说，就是有同修说是由警察疏导的，是让往那边站，好像是把中南海围攻了一样，是这个样子的。

路乔：当时你们有没有拿什么武器啊？或者是说有什么打算？因为这个是中共一直在企图向外宣传当时你们是在围攻，不是那么和平的，有一些报导的确是这样子的。能不能把当时的情况讲一下？大家都是很平和？

Sherry：大家很平和，手里没有什么武器，只是上访，上访就是说要反映情况。

庄尼：它说围攻，实际上是到目前为止，我们只是听到中共的媒体说围攻，海外的媒体我记得是当时很多也报导了当天的情况，还说是中国民主进程的一大进步，是吧？路乔你还记不记得。

路乔：因为西方媒体认为在中国是不可思议的，以当时来讲他们觉得能够这样子和平的，跟政府人民和平的解决这件事情，是很大的一个进步，没有想到几个月就翻天覆地了。

庄尼：Sherry，你能不能介绍一下，你修炼法轮功有多少年了？

Sherry：我是炼十年多了。

庄尼：那不能不能解释一下，你是得到了什么好处呢？

Sherry：我是在99年3月份开始修炼法轮功的。那时候我是看到《转法轮》这本书，然后第一页就开始看“论语”，我觉得特别好，讲的是科学的。那时候就开始炼了，然后每天早上到公园去炼“五套功法”，也就是一到二个小时炼完，然后就上班。

炼功不久就觉得身轻体健，身体特别的健康，人也开朗，然后每天挺高兴的，乐呵呵的。其实在炼功之前，就是上一天班就感觉到很疲劳，然后炼功后就完全不一样了，就觉得身心得到了健康。所以呢……

庄尼：在炼之前，据我看到有一些报导就是有些年纪大的人，他本来没炼功之前，身体就已经有病了，后来炼了就好了，发觉非常好,就继续炼下去。那你还年轻，你在炼之前是有病的，还是没有呢？

Sherry：其实我倒是没有什么病，只是身体体质不是特别的健康，就是容易疲劳，然后头疼，以前打过太极拳。然后我的同事介绍法轮功，当我看到这本《转法轮》，我炼了以后，就觉得身体变化挺大的，挺好的，每天都很轻松。

庄尼：除了炼几套功法以外，《转法轮》里主要怎么教导你们平时修心，怎么修炼的呢？

Sherry：法轮功有一部分是要炼功法；另一个是要“修心性”，就是提高自己的道德水平，就是做事情要为他人着想，发生矛盾的时候，要看自己的原因。

庄尼：那“真、善、忍”，你刚刚的是“善”那个字，是吧？

Sherry：对。

庄尼：那其他“真、忍”能不能都解释一下？

Sherry：法轮功是要求人要按照“真、善、忍”去做的，去做修炼人。那“真”就是说真话、办真事，就是什么事情都要诚实。“善”就是对待别人好，为别人着想。“忍”就是发生矛盾的时候，不能上去跟人家吵啊什么的，要看自己的原因，要心平气和的。

路乔：我是觉得在过去十年，跟法轮功学员接触的都是跟你讲的非常的一致。那现在我们也许要听一听第三者，我最近就访问了郭国汀律师，郭国汀律师是个基督徒，他是在大陆的时候，因为为法轮功学员辩护，而被中共压迫，然后他被逼在2005年就来到了加拿大。

他是在我们访问中讲，他做为一个基督徒怎样去理解法轮功，他接触的法轮功学员是怎样的一些人，他有很详细的论述。我们来听听郭律师的谈话好不好？

庄尼：那好，就是郭律师本身不是法轮功修炼人，我们听听郭律师怎么说。

路乔：首先非常谢谢郭律师接受希望之声《全球论坛》的访问。郭律师，我知道您在中国大陆曾经接触过法轮功学员，您能不能给我们听众介绍一下，您是在哪一种情况之下接触法轮功学员的呢？

郭律师：我曾经发表过大概六篇文章为法轮功辩护，那当时我为法轮功辩护主要是从法律，宪法严格这个方面来辩护。法轮功学员看了我的文章以后，他们找到我。我第一个接触的法轮功学员叫做瞿延来的母亲和她的妹妹，她们两个人亲自找上门来，找到我家，见到他们给我留下的第一印象非常好，

他们的表情、行为举止就是非常到位，就是说很有彬彬有礼，而且是不急不慢的。然后他的儿子就是瞿延来被关了，被关在提蓝桥监狱已经判刑生效，而且他们聘请我就是做申诉的辩护律师。跟他母亲和妹妹接触过很多。给我留下非常好的印象。

从此以后接触的就逐渐的多起来了，以后我在大陆连续辩护了六个法轮功学员的案子。那第二个学员的名字叫做陈光辉，我看到他本人的时候他已经是个植物人，无法对话。是他的太太，他太太也是找到我，到上海找到我。他太太不是法轮功学员，但是她跟我介绍了一下，她跟她丈夫的关系。

她刚开始也是非常反对法轮功，但是就因为她丈夫被中共当局迫害，迫害成植物人，使她改变了她原来对法轮功的看法。以后她也跟我介绍了好些她丈夫做了些什么事，她现在能够理解，事实上她丈夫已经被迫害致死了。大概是07年已经死去了。这是我接触到的第二个法轮功学员。

05 年的5月份，我出国以后，我开始接触到大量的学员，最初接触的是温哥华的学员，有好些人有过交谈。最初的交谈我选择的对象都是老外，都是外国人、白人。因为我感到很奇怪，为什么白人也会相信法轮功，因为法轮功完全是中国文化背景产生的一种信仰，或者是气功修炼，跟这些白人交谈过程，我逐渐加深了解，温哥华白人的学员跟我交谈过的大概有五个人。

其中一个人告诉我，我问他为什么修炼法轮功？他告诉我他原来是个吸毒者，这个是个年轻人，大概才不到30岁，因为吸毒使他有点被社会抛弃的感觉，而且他无法戒毒。后来有人介绍他修炼法轮功以后，他告诉我，他一修炼就感到自己就是属于法轮功的。他说他看了转法轮以后，觉得好像是为他写的。所以他很快就是变成了学员。而变成了学员以后，很快就戒掉了。当然从此以后因为他的身体就好转了，各方面也都好起来了，他就非常相信法轮功。这是一个。

那么另外一个白人的学员，他最初进入法轮功，是因为法轮功的修炼不收费，一般的像一些太极拳，或者学一些像其他的什么瑜珈功这些东西都是要收费。当然因为不收费，他修炼以后觉得非常好，所以就长期修炼下去了。

每一个学员来的方式都不一样，后来我在多伦多又遇到了一个在加拿大提起诉讼的一个白人学员，我也跟他交谈过，他告诉我一些个情况。他是说，因为读法轮功的《转法轮》之前，他就对所有有关的宗教、信仰这方面很感兴趣，读过很多这方面的书，但是等到他读到《转法轮》以后，他觉得《转法轮》解答他所有问题，所以他就非常虔诚的相信法轮功。就是因为法轮功的学理或理论征服了他，他非常有信心。

而这个是几位白人法轮功学员给我的印象。那中国人就更不用说了，我接触到的北美法轮功学员基本上都是大学生毕业生，或者是硕士，还有博士生，有些是教授，还有些是医学博士、生物学博士，甚至还有很多发明家，发明好多专利的人，还有大老板，就是属于商业上很成功的。

我举个例子，商业上很成功的这个人，我跟他交谈的比较深，他告诉我的情况是这样子的，他原来是一个佛教徒，所以对佛学应该是挺有研究的，但是总觉得佛学解决不了他的问题、他的疑问。他原来在美国工作，有一天在美国的商店，偶然看到法轮功的书籍，他当时也没人介绍他，他只是在商店里看到法轮功书藉以后，他就买了，买了大概是七本。买了这个书以后，过了半年他才开始读，等到他开始读了以后，他就感觉到找到了他要的东西，所以他又回到那个商店想买另外剩下的书，结果那个商店也果然真有那本书,非常巧合就把他另外不足的部分也补上。从此以后，他通过读这些书，也就是半年后，他开始把李洪志先生一系列讲法全读一遍。他告诉我。

读了一遍以后，他又亲自参加一个法会,而这个法会刚刚好李洪志先生也出席了，他告诉我，为什么使他感触最深的就是在这此法会上，使他真正征服他的，他说因为他看到李洪志先生的时候，他就情不自禁的哭了。这个是个商人，他说他泪流满面，就是止不住，他说他自己也莫名其妙，不知道为什么会哭，而且是痛哭流涕这样子哭，他说可能是一种缘分吧。这是他自己告诉我的这个故事，所以他从此以后，通过这次法会以后，他更加相信法轮功。所以说，不但他自己，他的太太、他的儿子，他两个儿子也都变成小学员。他这两个儿子也跟我有一些谈话，一个才七岁，一个当时才五岁，两个孩子都会讲英文，也会讲中文，而这个七岁的孩子能够把《转法轮》背下来，就整本书他能用中文的背下来，他实际上是学英文的，但是他能用中文把整本书都背下来，产生一种比较好的作用，他们一家人应该说非常和谐、和睦。

后来他的母亲也变成学员，再发展下去，他的丈母娘，也就是他太太的父母这一家，也都变成了法轮功学员。全部都是因为这个商人自己首先变成学员以后，逐渐地变成好像一变二，二变四，四变八这样子滚动发展起来，他的两个家族全部都是法轮功学员。而这个商人很典型就是从此以后，基本上他会固定的赞助法轮功的事业，法轮功的事业主要就是媒体，还有譬如说电视、报纸需要钱的时候，他都会赞助。这是一个给我印象比较深的。

那么还有一个就是医学博士，当然我是抱着一种调查研究的心态来接触这些人的。这个医学博士就告诉我，他说他走上法轮功修炼这条路，生活的节奏特别紧张，从小学到大学到博士读出来，过去从来都没有很好的思考人活着到底是为了什么？等到法轮功出现以后，也就是因为他长期有思考这方面的内容，所以他觉得法轮功所说的那些道理他都能理解，都能够从科学这个角度去做解释，法轮功的原理对他所学的那些自然科学的奥秘，他都能够从中得到解释，所以他就非常信奉法轮功。

路乔：那这些人跟中共所宣传的说他们是邪教，是搞政治的，您觉得他们符合中共所说的那种情况吗？

郭律师：这个情况首先你提到两个问题，一个是邪教的问题，还有一个是搞政治的问题。就是否邪教这个问题而言，可以肯定的说，法轮功跟邪教完全不沾边，因为邪教事实际上有几个特征，我曾经归纳过大概有八个特征，这些特征在这里我就不一一讲，但邪教这个问题基本上可以完全排除。

那法轮功搞政治这个问题，实际上是中共倒打一耙，污蔑或者说诽谤法轮功的一种做法。对这个问题的看法，我跟一般人的看法有所不同，我认为法轮功作为一个团体，法轮功学员作为公民个人，他们的政治权利不能被剥夺，他们本身是有权利参与政治，或者有权利参政、议政的，这个谁也不能剥夺。那法轮功他本身又不是一个政治组织，他的目标也不是以政治为目标，而是以修身养性、返本归真为目标。

实质上我了解的法轮功，他们的目标并不是搞政治，而所谓的参与政治，或者说维护自己的政治权利，这是被中共暴政一步步给逼出来的，强行给逼出来的。法轮功学员为什么这么多人到天安门广场去讲真相？因为刚开始或者说初期法轮功学员都认为只要把真相讲清楚了，把真相让中共当局知道了或者让中共领导人知道了真相以后，它们就会停止镇压，让法轮功合法化，他们都是这么想的。所以一个个前仆后继，连坐牢或被劳教都阻挡不了他们。

法轮功学员确实不是搞政治，当时所谓的4.25中共宣传说围攻中南海，本身也是中共故意嫁祸于法轮功、抹黑法轮功的一个说法。实际上当时4.25，一万左右的学员在中南海附近的国家信访办上访，根本不是所谓的围攻中南海，这个跟围攻完全是两码事，但是中共就是欺骗国际社会，欺骗中国人，说他们围攻中南海。

那么要再退一步来讲，即便围攻中南海那又怎么样？这个“围攻”，他们是赤手空拳，所有的学员都赤手空拳，甚至连石头都没有，完全是和平的抗议而已，这个不叫做围攻。围攻，比如学员一个个都拿着武器，拿着炸药，那可以叫做围攻，如果说仅仅是一个和平表达、和平抗议，这是公民的一种权利，这是政治权利、示威的、游行的权利而已。

那后面比如说法轮功为什么会发表《九评共产党》和《解体党文化》系列，这个是被中共当作所谓搞政治的所谓的依据。我个人是这么看的，这个问题主要是中共当局镇压层层升级，从原来的最初定性法轮功为非法组织，因为没有在民政部门登记，然后升级为邪教。也就是同年，99年10月份，江泽民首先把法轮功定性为邪教，到后面01年，江泽民和中共又搞了一个天安门伪火案，使中国全国可以说党、政、军从上到下，从内到外，就包括海外，由610办公室统一指挥下，对法轮功进行了大规模的镇压，叫做“肉体上消灭、经济上搞垮、名义上搞臭 ”，迫使法轮功学员采取被迫的措施，那就是彻底揭露中共的历史真面目，以及现实的真面目，说明中共为什么邪恶，说明中共历史为什么犯有这么多罪行，它的根源在什么地方。

中国大陆广大的听众朋友们，我想法轮功根据我个人全面的了解……因为我在大陆以及在海外，我目前大概一共访问了十个国家，接触到的学员应该说至少应有两、三百人，他们总体上都是很有理性，而且不少人的学识水平绝不亚于我们。然后他们的主张或他们个人的品德、人品、学识，都比我们跟正常人只会好没有坏，不会差。所以说中共强加在法轮功头上的这个邪教，以及说法轮功搞政治，都是中共自己为了镇压法轮功找借口。

所以听众朋友们不要再上中共的当，受它们的欺骗，因为对中共所做出的任何决定，我们都应该从反面去思考这才是对的。

路乔：好，今天非常谢谢郭律师。

庄尼：各位听众朋友，欢迎回到希望之声国际广播电台的《全球论坛》，我是庄尼，一起在直播室里的还有本台的时事评论员路乔女士和我们今天的特约嘉宾Sherry。我们目前正在谈论十年前的4.25事件。

路乔，我读一段新闻给你听，你看看是哪里报的，他这么讲的，说：“今天一大早，上海体育中心人潮钻动，本市近万名爱好法轮大法的炼功者汇聚一处，进行推广表演。法轮大法创始人李洪志师父于1992年向社会公开传功讲法，受到广大群众的欢迎。六年来，功法以炼功时不受场地、时间的限制，还有没有意念引导等不同于其他气功的全新内容，令人耳目一新，独树一帜。到目前为止，包括港、澳、台在内的全国各地都有自发性的群众炼功组织，并传遍了欧、美、澳、亚四大洲，全世界约有一亿人在学法轮大法。这是本台记者报导。”那你猜这是哪个电台报的呢？

路乔：那肯定不是希望之声。

庄尼：Sherry你可能也猜不到的，这是上海电视台报的，1999年，中共政府镇压之前报的。那路乔我想问你一个问题，刚刚听了郭律师讲的，实际上郭律师分析得非常精辟。我想问问你，你看法轮大法这么好，为什么中共要迫害、要镇压呢？

路乔：今天我怎么想并不重要，我希望能够把在海外的一些政要，在国际人权上公认的一些人，他们是怎么想，把他跟听众分享。因为经过十年以后，现在国外对法轮功已经有很多的共识。

其中在加拿大来讲，就有一位叫做大卫．麦塔斯（David Matas），他是一位非常有名的加拿大人，在加拿大要是你去在全世界Google一下，你会看到他有几页关于他的介绍。他主要是一位人权律师，他在全国律师工会里面得过无数的奖。去年2008年得到加拿大的名仕最高勋衔，这个勋衔只给对加拿大贡献最大的人，不是普通人可以随便拿得到的，那是非常高的荣誉，去年大卫．麦塔斯他就拿到了。

他在4月15日在欧洲议会发起的一场关于中国信仰自由的国际会议上，他主要是分析为什么中共要打压法轮功，大卫．麦塔斯他谈话的重要性不是说他怎么想，而是他所说的，代表了国外很多的律师界或政界人士的一些看法。

他说第一就是数字，当时在1998年就算我们在海外的《星岛日报》或是其他一些媒体里面，都看到当时国家体委宣布中国有七千万人在炼法轮功。

庄尼：喔，很多人在炼。

路乔：对，当时的共产党员只有六千万。大卫．麦塔斯主要是说，人数是一个问题，人数实在是很多，所以中共就非常的小心，非常的忌讳。第二、中共从来是希望有敌人的，它一天没有敌人的话，它政权的合法性就很难建立。所以你看六十年来一直……比如文化大革命、六四打击学生，反左反右啊，反正就是很多敌人，它要有敌人存在才能证实它们的合法性。当时由于法轮功人多，所以打击他们成了很主要的好目标。

第三、法轮功所提倡的“真、善、忍”跟共产党的“假、恶、斗”是刚好相反的，所以是不可能兼容的；

第四、苏联的解体以及共产党在欧洲的解体引起中共的关 注，当时来讲也是一些信仰团体起到了很重要的作用；

第五、法轮功缺乏结构，他说法轮功不是一个人，也不是一个组织，也不是一个运动，他是一个锻练，要是天主教还有一个教主，佛教的话有和尚、法师，可是法轮功没有这样的结构，所以真的要找一些人来渗透，它没办法，不是因为法轮功有组织它们怕，而是因为法轮功没有组织，所以它们怕；

第六、共产党的思维就是看人家就像看自己一样，完完全全从它们专政的角度去看，它看你人多它就想到很多东西，它就想到对它是有危险的，它先天就有这种危机感；

第七是法轮功的号召力，法轮功能够在很短的几年内就很多的炼功人，它们是非常忌讳；

第八、麦塔斯就讲法轮功在海外非常善于利用技术。比如网络，封锁的那些工具都是法轮功学员创造、发明出来的，可以说也让中共非常非常的害怕；

第九是因为江泽民这个小人的妒忌；

第十、法轮功学员在监狱里面一些现象，他说：很多法轮功学员进监狱的时候，他是不会告诉自己是谁的，他不泄漏自己的身份，怕这样做会牵连他们的家人、朋友、同事，这也给中共一个很好的打压他们的机会。因为要是这些人没名没姓的话，中共打压起来是非常顺手的；

第十一、在海外这十年法轮功没人不知道，可是刚开始的时候，在海外没有多少人知道法轮功。所以共产党它敢，它觉得它可以这样子做，它这样子做没有人会保护法轮功；

最后因为法轮功是中国的根，中国基于佛教与道家原理的一个气功团体，他是建立在中国传统之上的。而共产党当然是西来的一个政治体系，这样的一个思想是不兼容的。麦塔斯是一个洋人，他居然对这些事情的见解非常的精辟，他也代表在海外很多不是中国人的想法，很有参考的价值。

庄尼：对，我们听众朋友真的有必要多听一些像希望之声这样的电台，可以多得到一些洋人怎么看我们中国的事情。Sherry，我问你一个问题，我们知道法轮功学员这么多年一直在讲真相，一般都是讲共产党迫害法轮功，还有打压法轮功过程当中迫害致死有多少法轮功学员这种事实，现在就有一些中国人就说法轮功学员在搞政治，您觉得不觉得您在搞政治呢？

Sherry：我不认为我在搞政治，我只是讲出了迫害法轮功的真相。就是当一个人在对待不公正的时候，被毁谤的时候，我觉得讲出真相是他的基本权利。

庄尼：您讲出的真相基本上是哪方面的真相呢？

Sherry：一个是非法的关押，然后非法的被抓进洗脑班去放弃炼法轮功、放弃这个信仰，还有很多人被致死，在劳教所、还有监狱里被打致死这样的真相。

庄尼：您本人有没有受过这类的迫害？

Sherry：我倒是没有被抓进洗脑班或是劳教所，但是我的同事、还有朋友好几位，都是曾经被关进洗脑班，让放弃修炼、放弃信仰，如果不放弃就投入劳教所、还有监狱，那我的朋友现在还关在北京大兴的劳教所里。

庄尼：那他情况现在怎么样呢？

Sherry：已经判劳教两年半了，现在还没有放。

庄尼：就是他在里头的死活也不知道，是吧？

Sherry：是的。

庄尼：Sherry，还问您一个问题，就是现在有人说法轮功讲被迫害真相这个可以接受，但是为什么要传播像《九评共产党》这本书，去把共产党以前做的一切罪恶给揭露出来，那有些人就认为这是搞政治，您认不认同这样的说法呢？

Sherry：我不认同。因为就是在讲真相中，我们有必要就是告诉大众，共产党是什么，它的历史，从它的建政、建国以来，它历次的运动，它是怎样的。然后我们讲的都是事实，在《九评共产党》里面写的也是事实。

庄尼：在整个被迫害的过程当中您认为，也就是有一些公众这么问，他说法轮功这么好，为什么共产党要迫害法轮功呢？这个，您怎么回答这个问题呢？

Sherry：因为共产党建政以后，它本身就是一个“假、恶、暴”；它对“真、善、忍”的这个功法，看到炼的人越来越多，它就觉得自己有危机感，感觉是这样的。

庄尼：那各位观众朋友，实际上法轮功被迫害，被镇压已经到了第十年，那如果当年不镇压，今天会怎么样，那现在实际上也回不了头讲这个了，路乔对吧？现在已经进入镇压了十年。你觉得这十年镇压对中国社会到底产生了什么样的影响呢？

路乔：我觉得法轮功对中国社会产生的影响实在太大了。首先就以4.25这个例子来讲，其实法轮功是第一个尝试把中国百姓变成中国公民的一个团体。因为中共的治下大家只是讲生存权，就是吃饱了不饥饿，就是你的权利。

是法轮功学员第一次把人的“人权”，就说人有信仰的自由；人有上访的自由；人有表达自己的权利的自由，是堂堂正正的。在4.25这件事情里面表露出来，他们全部是非常和平理性的，把一个公民的意识第一次介绍给中国。我觉得这一点是了不起的。

在打压以后，无论在国内或在国外的法轮功学员，都是循着这个公民走向一个公民社会的这样的一条路去表他们自己，他们无论是在讲真相，在海外向政府讲清真相，或者是说在海外的各个国家去告江泽民、罗干他们这一伙，采取的都是非常的理性，而且是完全按照着法律的程序去做这件事情。

我觉得这给中国民众一个很大的借鉴，因为在中国社会这些，以前是中国的老百姓不愿意做，也不能做，也不可能做的，因为他们要是做了就会有很大的效果。而法轮功学员是冒着自己生命的危险去做这件事情。

那第二你刚才讲了“真、善、忍”，当然就是说要是十以来没有打压法轮功，你看“真、善、忍”在中国要是从一亿人传到二亿人，或是三亿人，对中国的影响会是多么的大。可是我们现在也不要绝望，因为在中国大陆的法轮功按明慧网最近这一两天的统计，相信还有四千万的学员在中国没有放弃他们的信仰，所以这些人将来来讲对中国的影响是…..现在的影响已经是很大。要是在将来有一天，法轮功能重新在中国堂堂正正的去传功讲法的话，我是觉得这些每天修炼“真、善、忍”的人，会完完全全改变中国现在的道德沦丧的局面。

庄尼：你讲的道德沦丧，就像牛奶里面加点毒，是那种东西是吧？

路乔：对呀，所以贪官污吏，还有包二奶，各种各方面的，因为这些都不是一个每天遵守真、善、忍这个信仰的人会做的事情。还有，庄尼你可以讲一讲，你刚才讲的法轮功破网工具，他介绍了很多破网的工具。

庄尼：麦塔斯刚刚介绍说，中共害怕法轮功还有一个原因，就是很多法轮功学员都是很高级的工程师，都是有很多独特的技能的。实际上，经过刚才郭国汀律师的分析，这都是中共迫害以后逼出来的。确实有很多法轮功学员都是学识非常高的。

现在我知道中国大陆花很多钱，建一个叫做金盾工程，什么意思呢？它不是什么长城，而是在互联网上，你把民主啊、自由啊，就是在外国很普遍的这么一个字眼，你想发到中国大陆去，它就拦了。那更不要说六四屠杀、迫害法轮功学员这些字眼了。那法轮功学员有很多制造出来一些软件，叫做自由门或者叫做无界浏览、或者火凤凰之类的，非常非常的高超。很小很小一个软件，在国内你一下载，你上去以后，就可以破了所有中共叫做金盾工程也好，什么工程也好，拦不住了。那 Sherry现在我不知道你在国内有没有用过。

Sherry：是的，我用过。

路乔：这是信息上的一个革命，把真相带给中国的人民。那其他譬如说《九评共产党》、《解体党文化》，完全彻底的破除了中国人民对共产党的思维，这个贡献也是非常大。那最后值得一提的当然是“神韵”，在文化上，在精神上，他带来了一个全新的面貌。我想这是法轮功十年以来，在很艰难的情况之下，对中国甚至于对全世界是一个伟大的贡献。

庄尼：实际上讲，我只有一分钟时间，你刚刚讲的文化，文化你再讲十天也没讲清楚。但是刚刚麦塔斯做为一个洋人，站在他的角度，他已经看得很清楚，共产党实际上是个外来的东西，西方把马列叫做思想垃圾，西方不用那个东西的，讲什么暴力啊，非常讨厌这个东西。人也不喜欢暴力，就共产党把它奉为至宝，把它弄到中国去了。它跟中国传统文化，仁、义、礼、智、信，天人合一、善恶有报这些统统是冲突的。

现在实际上我们看到中共害怕法轮功，迫害法轮功，其中一个原因就是法轮功讲的真、善、忍，包含了所有中国文化精髓的东西。我们实际上作为中国大陆的民众也好，海外的听众也好，你如果有机会的话，我建议大家拿一些法轮功的书籍看看，看看神韵的光盘，可能真的对我们现在的生活，对将来的生活都会有很大、很好、很积极的影响的。

路乔：郭国汀律师他是把李洪志先生所有的著作都看过一遍，所以要真的了解法轮功，那的确是需要看的。

庄尼：对，各位听众朋友，非常感谢您收听我们今天的节目。今天希望之声国际广播电台“全球论坛”的节目时间又到了，我们下次节目时间再会，再见。

路乔：再见！

Sherry：再见！(//www.dajiyuan.com)