【大澳门威尼斯人赌场官网4月20日讯】 （新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：另外，之前奥巴马在竞选的时候，以及他上任以后就要从伊拉克撤军等等计划都已经拟定出来了，很多人就觉得奥巴马在用兵或者对恐怖分子使用武力上有很多疑虑。那对于这次事件，奥巴马总统通了2次电话，授权海军在关键时候可以使用武力解决这个事情，这能表明奥巴马对抗恐怖分子到底的决心吗？

李天笑：首先澄清一点，海盗跟恐怖分子之间还是有不同定义的。这个问题至少对奥巴马来说是非常有利的，因为奥巴马现在解决美国的经济，我看他并没有取得很大的进展，只不过拿出大笔拨款，开了一些国际会议做出一些措施，但是美国经济现在是不是真的已经开始好转，或者好转到什么程度，好像还感觉不出来。

在这种情况下，当然有的民众还是支持他，但是支持度能维持多长还是个问题。这时这个事件一出来，对奥巴马的形象来说是有利的，至少他经受了一次外交上的考验，因为对一个新总统来说，这一关迟早得过。

这次他开始的时候比较低调，人家认为他…喔，原来他背后做了一些调动，下了一个命令等等。但是整个来说，奥巴马的外交政策确实是从反恐退到了所谓的“反海盗”，这是个实质性的退步。

比方说这次到伊拉克，他完全没有提美军从伊拉克撤退以后，对伊拉克的民主化过程要如何进行保护，美军怎么来维护，完全没有提，好像不关心这个事情。另外他派国务卿到中国去访问，对中国的人权问题也是不吱一声。在对波兰和捷克布署反导弹系统这个问题上，他现在也是比布什要倒退很多。另外，对美国的核武器大量裁减，对美国的海军也缩小；对日本方面的承诺，现在也变得摇摆不定。

这些完全是从里根开始到布什所维持的“新保守主义”。新保守主义有3个比较重要的特点：第一、维护美国争取在世界各地的民主自由制度；再有一个是先发制人，因为伊斯兰的极端分子是不讲任何道义的，所以你要先发制人；第三、要用美国的军事实力进行心理威慑。这3点实际上奥巴马全部都放弃，退下来了。

如果说在奥巴马之前，美国还担任着一个世界警察的角色，那么这个角色在今天看来，实际上奥巴马已经自动卸下来，或者正在卸下来，或许他认为在经济危机的情况下，他没有资格再担任这世界警察的角色。这个转变对于像印度、以色列、日本、南韩、台湾等等这些国家来说，我觉得他们都会感到一定的忧虑。

主持人：横河先生，我想请问您一下，关于美国扮演国际警察的角色，从美国一立国以来，似乎就开始担起这个责任。这么多年来，尤其到最近的布什政府开始，人们对布什很反感就是因为战争打太久了，人心都打没了，您对这个有什么看法？在扮演国际警察维护正义这个角色上，您觉得美国做得怎么样？

横河：美国不是一立国就做国际警察的，美国实际上是一个保守主义、孤立主义非常严重的国家。因为他这个大陆是非常独特的，两边都是海，他没有什么天然的敌人，长期以来他一直是非常孤立的。实际上是第一次世界大战以后，美国才逐渐逐渐走向世界的。

在这个过程中你可以看到他是被迫拉进去的，不是他自己想担任的，是被迫拉进去的。而且由于各种机缘巧合，甚至包括第二次世界大战日本袭击珍珠港这一连串的事件，最终导致美国摆脱了孤立主义的走向，变成世界警察。所以这个过程你可以看到，好像是有别的东西在安排，并不是美国人民愿意去当。

比起中国人来说，现在美国老百姓平均对国际事务的关心程度，远远低于中国人。大陆的中国人对国际事务，人人能讲得滔滔不绝，都是国际政治家。但是绝大部分美国人只关心门口邻居投票选举的事，甚至很简单的，说我这个门得有个人管一管，然后大家投票去选，大家就非常高兴。也就是说他的民主参与是体现在最低的日常生活当中。

当然，从第一次世界大战到第二次世界大战，特别是第二次世界大战以后，而且是里根时代苏联倒了以后，美国绝对是世界最强的国家。所以这个国际警察的任务，基本上在过去这几十年当中，或者至少半个多世纪将近一个世纪当中，他是起了很大作用。那么现在从海盗事件来看，我觉得奥巴马本人对这个事情是退得很多。

在美国你要当总统，最基本的原则就是对“美国人的生命”这个底线不能退。如果你公然向美国这方面挑战，而不是说意识形态或者什么，意识形态这些方面他都能退让，但是你要直接危害到美国人的生命财产安全这些方面，他不能不管，他要不管，他就当不了总统。

就像当年肯尼迪那个时代，人们也说他是非常软弱的，但是猪湾事件（猪猡湾事件）一发生，苏联在古巴一装导弹，那个时候如果他再软弱，总统就当不成了，所以他必须要强硬起来。那这个事件也是这样，已经把你美国人抓来当人质了，美国船都已经被劫持了，你怎么办？所以我觉得这件事情不能反映美国担任世界警察这个角色是不是有变动，因为他走的趋势就像刚才李博士说的就是在退，他正从这个角色退出来。

李天笑：其实这次奥巴马的行动还是有非常大的意义的。因为他首先表示，对海盗就是坚决不让，不会因为你扣留人质我就给你赎金，因为这样做的结果会让海盗更加猖獗，你再派海军过去也没有用，它照样要你给赎金。因此这个事情他决对不能退的，一退的话，你18国、20国海军部队再过去都完全没有用，所以奥巴马做的事情是对的。

问题是海盗讲说以后要对美国船只进行报复，这样做是因为他看到了什么呢？实际上海上的原因是在陆地上，陆地的问题不解决的话，你海上的问题就不能解决，它就是将你这一军。你从海上打我，我就退到陆上，陆地上存在我的基地，你根本动不了我的老窝。所以将来怎么面对这个问题，还是在于索马里陆地上的问题最终能不能解决。

主持人：最终解决的方法，可能还是只有武力才能够解决。

李天笑：我觉得这里有几种方案，一种是“凯撒方案”，凯撒你知道，他是古罗马一个很有名的皇帝，他在去罗德岛的途中被海盗抓起来，罚了很多黄金才被放回去。放回去以后，他就带领了大军到那个岛上，把海盗全部剿灭。

其次，如果采取伊拉克这种“外科手术”方式，在索马里政府同意下，在国际各方的支持下，在联合国的加持下等等，这些不是不可以。这是一个。再有一个我想就是怎么样对索马里内部整个制度进行改革，怎么样能够制止这种无政府状态，让贫穷状态能够转变。

这个是一个非常长期的任务，也不是说任何国家联合海军舰队能够解决的问题，也不是说那个非盟、阿盟或者是其他国家开几个会，说几句话就能解决的问题。这是一个牵涉到索马里内部的问题，这个问题我想不解决的话，海盗问题是很难解决。

所以我想这个海盗问题，至少在国际上，第一、海军要进行围剿，要在海面上把他打掉。再有，能得到索马里政府的同意，把海盗的基地打掉。第三个就是索马里国家内部问题怎么解决，这是一个非常挠头的问题。

主持人：索马里海盗现在扬言要对美国进行报复，似乎巳经有了一些行动。

横河：我是这样想的，海盗是要钱的，以前麻六甲海峡那些海盗是杀人越货，抢了东西还杀人，但是在这之前，索马里海盗是比较讲规矩的，真的是“海盗”那个“盗”，他把劫持的人好好的养在那里，给了赎金还请大家吃一顿，然后才把人放走。赎金拿到以后，基本上都是准时放人、准时放船的。所以这是要钱的。

但是当他把世界各国的海军都引来以后，冲突就不可避免的升级了。那么这一次他不肯让步，美国也不肯让步，大家都不让步，所以一顶就顶上去了。顶上去以后，当你去抢劫，你要几千万、几百万赎金的时候，你实际上是冒着这个风险的，你知道这是有风险的，而且你是带着武器的，你是武装人员，武装人员的话，别人就把你当武装人员对待，所以打死应该是你要计算在里面的。

如果你因为这个而和美国军队或者其他国家的海军发生冲突，你要报复人质的话，那就超出了海盗为钱抢劫的目的，你就变成一个政治组织，变成对其它国家的商船进行挑战威胁，那你就超出了为钱而抢劫这个目标，实际上是把你自己放到更危险的境地上去了。

所以各国政府有各国政府的难处，因为你一打击，可能就对其他人造成了危害，但你不打击，他就无限制的抢下去。但是这对海盗来说同样是有危险的，你要是挑战升级了，对于各国政府的军队来说，他是很容易去跟着你升级的，可是你海盗能够怎样无限升级上去？

李天笑：再举个例子，就以缅甸、老挝、泰国“金三角”的问题来说，为什么最后会被剿灭、平定了？原因就在3国政府，特别是缅甸政府以倾国之力对他进行围剿，最后昆沙不得不投降，当然他内部也有人反对他，而且他年纪也大了，没有办法继续统治下去了。

所以如果各国的海军确实增加兵力，比方说现在是20艘军舰，增加到60艘、80艘的话，而且这些商船都故意不要向他缴赎金的话，那么海盗这个事情我想暂时会抑制下去。

主持人：好，各位观众朋友，非常感谢您今天的收看，也谢谢两位专家的评论。我们希望国际社会能对这个事情重视起来，也希望以后海上能够趋于平静。各位观众朋友，我们下次再见！

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）

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