【大澳门威尼斯人赌场官网4月20日讯】自由时报记者邹景雯／专访
两岸两会协商已经进入第三次江陈会的先期谈判，前海基会副董事长兼秘书长许惠祐昨日受访强调，在国内还没有共识的情况下，两岸不适合去商谈政治议题，同时在谈判经济议题时，亦不能隐含政治性的框架，否则即等同在谈政治问题。中共谈判喜欢先谈原则，而这原则等于结论，如果台湾同意了他的原则，之后的谈判即已无关宏旨了。因此，若在健康、经济等议题中出现了“一中”的潜台词，将是不利的，政府不应该接受。
问︰做为一个与中国交手多年的第一线协商者，你如何看待并评价马政府一连串的谈判作为？有何忠告？
与中协议 内外部都要有共识
许惠祐︰谈判要评估大环境的变化，现在的环境与以前不一样，首先，两岸刚开始交流的时候，一九八七年，尽管不是很多，但双方多多少少释出一些善意，因此当时辜汪会谈签了四项协议，有江八点、李六条；但是到二千年绿色执政之后，中共为了要反独促统，因此坚壁清野，两边完全中断了协商，任何民进党的提议，甚至任何有利于民进党的措施，他都不愿意做，尤其怕给民进党执政加分；2008年再度政党轮替，两岸关系是有所改变，但是不可否认我们也看到内部朝野分歧加大，这是一个客观的环境。
同时在国际上，美国反恐的作为还在持续，伊拉克问题依然没有解决，甚至北韩在最近还试射了卫星或导弹，伊朗的核问题也没有软化，此外，阿富汗、巴基斯坦等等问题，国际上主要国家在其战略利益上当然不希望台海两岸有所冲突，但是如果台海两岸关系发生了质变，也会引发盟邦的疑虑，他们也会有所关切。此外，国际国内都面临经济如何振衰起敝的问题。
大环境变化如此，协商上有几个重点必须注意。第一，必须寻求内外部的共识，我们与中共达成协议建立共识这是重要的，但是在内部同样要寻求共识，这个共识很重要，不能不做，否则在吵吵闹闹之中，是做不出成绩的。我看在野党一直在质疑执政党好像只寻求与中共的共识，比较没有在内部共识上着力，台湾有句话说︰“有后台才行有脚步”，在这种情况下，如果你的内部歧见对立甚至有掣肘的力量，我是指不是监督的力量而是拉扯的力量，当然不容易有结果。
同时我们的友邦或盟邦，他们在台海有其战略性利益，如果你没有很小心地去处理维持平衡，可能会引发疑虑，甚至你让双方的关系也产生质变，这可能就得不偿失了。
当我们在与中共寻求关系的同时，要对我们的友邦有所交代，否则友邦会很困惑，为什么他们要与台湾维持邦交不能与中共交往，而台湾却与中共在积极协商交往？协商时有所谓利害关系人，这些就是利害关系人，必须重视他们的意见。
第二要重视的是议题的设定，在国内还没有共识的情况之下，其实是不适合去谈政治问题，而且在普遍性国内外经济困境之下，谈一些经济性议题当然比较适合，不过在谈经济合作协议的同时如果涉及一些政治性问题，设定了一个不利的框架，或者引起内部冲突的框架，这也是得不偿失，因此在议题的设定上应该趋吉避凶，必须偏重在对民众有利的、民生的、经济的、双方互利互惠的，应该避免引起一些政治冲突的议题。
盲目求快 反让对方看破手脚
但如果在名为经济议题中夹带政治问题，那其实与政治问题是一样的。台湾有句话︰“不顾猪头去顾鸭母蛋”，我们在祭拜时有猪牛羊三牲是最重要的，你不去顾这个，反而去顾枝微末节的鸭蛋，这就是本末倒置。因此议题设定上必须掌握要点，卫生、经济议题看似对两岸人民都是有利的，但如果对方在其中隐含了对我们不利的政治框架，而我们却同意，这就是不顾猪头了。
第三，谈判必须有其透明度，两岸谈判不仅台湾关注，国际也在注意，因此需要适当的透明度，否则容易引起猜忌，招致不必要的冲突，前一阵子我注意到在野党指责两岸好像已经秘密签订了金融备忘录ＭＯＵ，显然在这件事情上是透明度不够、沟通不足所引起的。
这两天，我也看到谈判会场的维安，似乎是滴水不漏，这种做法其实也妨碍了其透明度，维安在强调维护客人的安全与舒适，如果做到滴水不漏，是过犹不及。
两边交往中也要重视眉角，什么人来见什么人，有一定的节度，不是一个随便什么人来，大家一窝蜂跑去见，或者给予身份不相当的保护，身份不相当的接待，这些都不是有礼有节，维安必须有礼有节。
第四则是节奏的问题，绿色执政八年两岸没有任何的协商，很多事情因而被迫摆在那里，没有进展，民进党有其政治主张，而中共有意杯葛，因而造成这种态势；但是现在的节奏则有些快，我们必须掌握一些节度，如果太过急切，会让对方看破手脚，就会让对方予取予求。台湾话说“紧纺无好纱”，尽管我们有些事情需要尽快去做，但是做起来还是要有节奏。如果节奏太快，不但一般人反应不过来，国内国外都会反应不过来，同时过度急切会让对手看穿你。
如何把握节奏？两岸谈判是个漫长的工作，必须对时程有所掌握，要考量整个执政，国家要往哪个方向走？理出自己的时程表，必须看到两、三年之后的事情来做出布局，而不是只有盲目的追求快速，快不一定是好。若只为了速成而谈判，将欲速则不达。
台湾作为 不能要中国先同意
问︰最近传出台湾经过“批准”可望以“观察员”身份参与今年世界卫生大会，但必须中国逐年审批，大概是看你明年乖不乖再决定是否邀请，如果你是谈判者，你会怎么做？
许︰这就是我刚才讲的在卫生的议题中隐藏着政治框架的问题，中共习惯的谈判方式，就是放出一些小惠要争取一些大原则，像以前的台港航权谈判，他就说这是民间的，定位的模式是民间协商，而陆委会、海基会可以顾问方式加入，但是你一旦民间协商的模式确立之后，他随时可以要你的陆委会、海基会不可以加入，因为这民间性质，过去已经发生过这种事情，所以我们必须去注意这样一个立意是否隐含着台湾每一个行动都必须要中共同意？如果有这样的潜台词，这是不利的，也是不应该同意的。
同意一中 后续商谈已无意义
问︰中国总理温家宝在博鳌论坛与钱复重申在“坚持一个中国原则”下两岸进行商谈，你觉得马英九现在急推ＥＣＦＡ，遇此该如何因应？
许︰中共的做法很清楚，包括美国人得到的结论也是，他们谈判喜欢先谈原则，其实那个原则就是结果，如果你同意了他的原则，后面的商谈其实意义已经不大了，过程之中也许会做一些微不足道的让步，但这些都不影响那个结果的，所以在这种情况下，我们不能比前一次国民党执政时再倒退，当时最起码有一中各表，各自表述，还是各自保留了立场，如果现在立场还要倒退，我想在内部是不会得到同意的。
问︰有些人以为被“一中”的金箍咒罩住后，对岸会给你一些香蕉甜头吃，因为你已经成了猴子！但没想到温家宝已经具体提出要求开放中国资金与商品到台湾，他也要相对的好处，这对台湾一些农工产品将造成冲击，等于是政治框架他也要，经济好处也未必尽其在你，我们的政府相对之下是不是显得很无力啊？
许︰如果是经济性的谈判，互惠是难以避免的，但既然是经济谈判，就不要去涉及政治问题，更不能把它变成前提，或者把它体现在经济协议里面，这种政治框架的严重性是根本性的。
即使经济互惠可以谈，也要看双方的方便，尤其两岸是非常特殊的关系，这种特殊包括中共的一中主张没有变、军队的部署只有增强没有减少，我们当然要评估我们每一项的开放与措施对我们国家的整体利益，包括经济的秩序、国家安全所带来的冲击。问题是，国家利益不是个人或行业利益，往往没有受到应有的重视。
例如最近大陆团会直闯到我们国家来，就是安全机制上可能没有注意到，以前有人讲“积极开放有效管理”，我就说积极开放一定会开放，但有效管理可能变成没管理。事实证明这种忧心不是没有根据的。
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