【大澳门威尼斯人赌场官网4月11日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众朋友，我们今天谈的是“从世界佛教论坛看中国的宗教信仰”，欢迎您拨打我们的免费电话6465192879，中国大陆的电话是4007087995再拨8991160297，另外我们Skype的地址是：RDHD2008。

我们刚才看了影片，十一世班禅在开幕演说里面，他用英文讲说中国有信仰自由，另外他也经常提到，他说由衷感谢党给他一双明亮的眼睛，让他能够分辨是非，然后共产党人的高尚情操是佛教徒的最基本条件。刚刚我也提到我觉得很奇怪的是，他说希望各佛教协会能够发扬爱国爱教精神。这一点李先生您是不是可以介绍一下，怎么会让这些宗教信仰的人跟爱国扯到一块儿去？

李世雄：基督教里面我比较熟，基督教各个教会的领袖就是传道人，这是基督教方面，那天主教方面是神父、主教，所有神职人员，他具备的起码条件就是要爱国。但爱国其实是一个表面的空洞形式，具体的讲就是要爱党，爱党第一，爱教第二，也就是说你爱了党你才够资格去爱教。然后你爱了党够资格去爱教，接下来才有一个资格，你可以当神职人员，然后你就可以去牧养羊群。那你就可想而知，在这样的人带领下，那些羊群是什么样的羊，对不对？

它对佛教，对其它教都是走同一个线路，都是迷惑的线路，当然这里面有强制的因素在里面。至于说那个活佛出来这样讲，显然他表面上是一个活佛，但他这个活佛是任命的，实际上也是一个宗教仪式，是一个行政的东西，也是党的权势在宗教里的一个反应。

那这个所谓的活佛他这样讲，也公开说明了他是一个工具，我感到非常遗憾，也觉得很可耻，我认为对西藏喇嘛教是一个极大的污辱，也是他们的不幸。不应该承认这样的人做他们的活佛，如果他这样的人能当活佛的话，我看他们没有人能见到佛，因为他只能代表党。党怎么能给他一个明亮的眼睛呢？他的的眼睛应该是他信的神给的，他信的佛给他的，怎么是党给的呢？对不对？

所以他恰恰说反了，不是给他明亮的眼睛，而是使他的眼睛瞎了。基督教里面也说到，《圣经》也提到有的宗教领袖，特别是耶稣就说他们是瞎眼领路的，结果一起都掉到坑里面。

主持人：横河先生是不是就三自教会或者宗教局对于宗教的管理，譬如它怎么样细目分工，这方面是不是可以介绍一下？

横河：刚才李先生介绍了基督教的情况，我想全面的来说，它在业务方面分成四个司。

主持人：您说的是宗教事务局？

横河：对，宗教事务局里面分四个司。一司是管佛教、道教，二司管天主教、基督教，三司管伊斯兰教，四司是管所有不受中共控制的，所以它有个打压的作用，迫害那些不受中共控制的教会和信仰，这归四司管。所以它服一部分，打一部分。那么刚才说爱国爱教，实际上在它那个宗教事务局的网站里面是教育广大信教群众要爱国爱社会主义，是这样的，所以它是先爱党爱社会主义，然后才爱教。

把社会主义摆在前面，这也是很奇怪的现象，宗教人士跟社会的型态是没有关系的，作为信仰的这一部分，他是不管你社会主义、资本主义，人家是不管的。所以要一个信教的人去爱社会主义，而社会主义本身是无神论的，你让所有信神的人去爱一个无神的制度，无神的政府，这是不可能做到的事情，这本身是矛盾的。

那么这些司干什么事呢？它帮宗教团体起草文件。宗教团体连起草自己文件的资格都没有了，宗教事务局帮他们起草文件，然后由宗教事务局决定他们哪些书籍可以印发，而且还不是印给社会上看的，宗教团体内部使用的书籍，也要归宗教事务局来管、来批准是不是可以印来内部使用。

主持人：包括他们使用的经书，像《圣经》等等？

横河：《圣经》是公开发表的，但宗教团体内部的印刷品，也得归他们管。然后还管什么事情呢？很荒唐的，我们刚才讲到班禅喇嘛，班禅喇嘛转世的时候就有争议，它说要由中央政府来指定。那么宗教事务局在这件事情发生了以后，为了把这个事情整个系统化和合法化，制订了一个关于活佛转世的规定，其中有一条非常荒唐，说不经同级政府认可不得转世，活佛不得转世。

活佛转世是活佛圆寂了也好，虹化了也好，他转生到另外一个地方去。那么做为一个无神论的政府它怎么能出现这么一个规定，说不经同级政府同意不得转世，好像它规定你不转世你就不能出生了，这个事情非常荒唐。严格的说它想说的应该是：不经政府同意就不给你认定，但是它在上面就这样明写着，所以宗教事务局就管这些事情。

宗教事务局另外专门有一个宗教培训中心，这个培训中心是培养党的宗教干部，同时培养各个宗教团体的领袖，它规定宗教团体部室以上的领导人，和全国重点寺院以上的负责人都要到这里轮训，定期要到这里来培训。很奇怪的是宗教团体里面有行政级别，就是宗教团体里面部室以上领导，实际上它不是宗教职位，它是政府的行政职位。那么这也是一个中国的特色。

另外还有重点寺院的负责人，他也不是住持，他叫负责人，都要去培训，都要去接受党的无神论教育，要接受党的宗教政策的教育、统战政策的教育，然后他们才能回到各地去，让他们去管理所有的宗教。所以这不只是基督教的问题，它包括中国所有的宗教。

那么统战部网站有个规定，中国政府承认五大宗教：道教、佛教、天主教、基督教、伊斯兰教，但是它同时又说这五大宗教里面有七大宗教团体：道教一个、佛教一个、伊斯兰教一个、天主教两个、基督教两个，包括三自爱国教会，共有七大宗教团体，只要是在这些团体里面的人都要经过它的培训，都要经过它的培养。不在这些团体里面的，你信同样的神也不允许。

主持人：所以就有了所谓的地下教会，不在这个教会里面的，不在它允许的教会里面的就属于地下教会。

横河：对，就是这个概念。

李世雄：接受它的领导，你接受它的领导，它就承认你，它承认了你，你就合法，它不承认你，你就是非法，你非法它就可以打击你。实际上它对于基督教的迫害非常严重，现在大家通常只知道基督教盖了很多教堂，包括西方一些人去了以后都说，现在盖了很多教会，聚会很自由，连布什都去啊。

主持人：对，这也就是为什么很多西方人、政要到中国去都要去参观这些教堂、教会。

李世雄：它的教堂建的比美国还漂亮，是吧？他们做起宗教仪式很严谨，看上去很正式，就好像是真的一样。其实那些穿宗教服装的神职人员，他们都是不信教的，都是共产党的干部。这是他的工作，就像派他去当警察或是派他去当兵、当官，或是派他去当和尚，派他去当牧师，都是派的一个任务而已。

主持人：所以他只是穿上宗教的外衣。

李世雄：它是一个外衣。所以国外这些领袖、议员等等，他们一部分是不明白真相，不知道他们搞什么名堂，实际上这是共产党统战和迷惑人的一种惯用技俩，它迷惑嘛，主要就是迷惑嘛！我们刚才也谈到说启示录里面特别谈到有一条大红龙，这个大红龙就是那条古蛇，古蛇是谁呢？就是魔鬼又叫撒旦。

主持人：古蛇就是伊甸园里面那个古蛇，引诱亚当、夏娃那个蛇？

李世雄：就是那个蛇，后来变成一条大龙了，而且它说得很清楚是大红龙。然后它干什么呢？它是迷惑普天下的，那我们观众也可以动脑筋想想世界上的这些诠释，因为《圣经》启示录里面包括其它经文讲的，尤其是启示录在我们这个末世的时候，透过启示的方式，它就是要让那些不明白的人变明白。

但是你也可以对号入座，怎么对号入座呢？你放眼世界你看看，哪一个政治权力或在世界上有相当权势的机构，它会称自己为龙、红龙，而且它又迷惑普天下，又从事这样的工作，日以继夜的做这种事，那会有谁呢？我想这个答案已经出来了。

所以它开这会是迷惑，开另外一个会也是迷惑，它们将来还要开更多的会，说不定还要让基督教、地下教会全部都没有了，全部合法化了。那合法化的目的也是为了迷惑，也是为了它统治的需要，加强它这个红龙的力量，完成它的使命。

当然红龙很厉害，但是它最后的结局是到无底坑里面，先到无底坑去。到了22章的时候被扔到火湖里面，永远不灭的火湖，然后追随它的人也一起下去。所以那些三自教会的人基本上是见不到耶稣的，只能见到这个大红龙，跟它一起下去，因为他们是它的门徒，只是打着基督教的牌子而已。

主持人：李先生这段分析很有意思，尤其说它是迷惑人的，因为启示录是全世界都在关注的，大家对这个都非常感兴趣。那我看到很多专家学者认为中东是祸乱的根源，所以很多人往那个方向去发展。您今天这个解释非常有意思。

李世雄：我们要以经解经嘛。因为《圣经》里面说得很清楚，它说大红龙，而且里面还提到这个大红龙的很多作用，包括说它是巴比伦，它是一切邪恶的总代表，大红龙是一切邪恶的总代表，它干什么呢？它那个巴比伦大城是一切邪恶、淫乱的巢穴。

我们知道前不久北京搞了一个鸟巢，然后把全世界的领袖都弄进去了，布什不是也去了吗？那个巢穴里面成了什么呢？成了一切污秽之灵的窝。那上帝就在上面说：我的民啊，你们要离开那个地方，免得跟它同受灾殃。《圣经》启示录很清楚的，启示录说的就是要让我们知道这个世界有多么可怕，最后的审判是多么不可想像，那是一瞬间就来了。

你想想，我们人类连一个地震都没有办法预测，怎么可能知道天地万物的事情、宇宙空间的事情、外太空的事情？根本都不知道嘛，对不对？所以启示录就是要让人明白、让人归正。

主持人：好！非常谢谢！那我们现在有位观众朋友在线上，洛山矶的施先生。我们听看看施先生怎么讲，施先生您好。

施先生：您好。我是从台湾出来的，姓施，我出生在台湾南部，高雄县的大树乡。当初我哥哥把佛光山那边那块地卖给他，说这是尊崇佛教。然后他到佛光山以后，我们后面的芒果、凤梨要收成的时候，都没有办法通过，经过抗议以后，才说每次要申请通行期才能过，所以佛光山在大树乡根本就是恶名昭彰。

另外，星云早就参加国民党的什么中常委、中执委，所以他违反了法规，因为台湾交通运输要有路权才能够经营这种交通，但是佛光山一直不管法规，它开佛光山到寿山这样的路线在走，警察没有办法取缔，取缔也没有用。

这次吴伯雄当了国民党主席以后，跟他演的是互相搭配接近中共，因为星云在前几年把许家屯接过来的时候，他是要沽名钓誉以提升他的身份。结果中共不满意，所以他就想办法赶快去向它们讲说，那时候他一时糊涂。所以他就改正，让许家屯坐立难安。

主持人：谢谢施先生，因为时间的关系，非常感谢您提供给我们这些消息。刚刚洛杉矶施先生所提到的佛光山就是星云法师，他就是这次代表台湾参加中国佛教、全世界佛教论坛的代表之一。

我们刚刚提到了很精彩的东西，那么我们是不是再谈一下刚刚横河先生您提到的，譬如在中国它有一些宗教圣地，像我们看少林寺就很有名，大家对它的各种东西也都很感兴趣，比如中国的传统文化、武术文化等等，但是现在好像很多都已经变得商业化了。您刚刚有提到这方面，是不是能够再多描述一些？

横河：我觉得是这样的，这是中共摧毁信仰的一个步骤，早期的时候它就是杀，特别是基督教、天主教。因为当时很多是和外国人有关系的，所以共产党刚刚夺取政权的时候，杀了很多人，说是帝国主义势力、殖民主义势力，在这种方式下杀了很多人。那么有些没有被杀的就投降了，这是三自爱国会的来历。有些人投降，有些人一直坚持下来，我们知道，很多没有死的就坐了一辈子牢。

到了改革开放以后，它大概发现了一个新途径，就让宗教团体商业化、行政化、机关化。所有佛教寺院里面的和尚都分级别，科长、处长都有，都拿工资，就变成了国家机关化。另外一方面就是商业化，这个就更严重了，这样就把一些真正想修行的人都赶出去了。我记得前几年在中国大陆有一个很有名的和尚，他坚持要修行，他不愿意和佛教协会同流合污，结果被赶出去了，没有一个寺院愿意收留他。

所以它就变成一个赚钱的地方，门口砌了山墙就开始收门票。当然也有和尚抗议说一收门票，我们这里来进香的人就减少了，但是他说这个并不是因为和尚修行困难，他是说来进香的人少了，事实上是这种利益冲突。他觉得这个钱本来应该我赚，你政府怎么半路弄个山门又来赚钱？所以大家都赚钱去了，这样的话，就把很多宗教圣地搞得真的是乌烟瘴气了。

那么很多人去，去也是求财，因为我们以前是无神论教育出来的，也听信了共产党的宣传，所以在中国大陆我们就觉得为什么有一部分人……总觉得这是很愚昧的，为什么愚昧呢？就觉得不就是烧香求财吗？实际上不是的，宗教的本质不是烧香求财。

中共到了近二、三十年来，彻底把这个变本加厉，你真的想信仰，你到庙里面去，其实你也找不到真正的信仰，这是中共的目的，把它彻底摧毁了。一面再拼命的建庙宇，文革以后它不砸了，拼命建，但是却把它世俗化、商业化，这是它们的一种途径。那么这样的话，你即使想修炼，你也不知道怎么修炼，你即使想信也不知道到哪里去信，就像刚才李先生说的，这个宗教团体本身已经变成中共的工具了。

事实上中国的宗教团体就是中共的工具，它在章程里面写得很清楚，是党和政府联系信教群众的桥梁，所以它是党和政府这一面联系别人的桥梁，并不是代表信教的群众来和党和政府交涉的，不是的，它代表党和政府这一面的，所以它本身就是属于行政方这一边。

主持人：我之前看到一个报导，就说刚才提到的少林寺如何商业化，它每年的收入可以达到1.2亿人民币，他们在寺院前面放了一个石碑，把少林寺电影的主题曲刻在这个石碑上，很讽刺的事情。

（待续）

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）

视频：【热点互动】从世界佛教论坛看中国的宗教信仰(1)

视频：【热点互动】从世界佛教论坛看中国的宗教信仰(2)(//www.dajiyuan.com)