【大澳门威尼斯人赌场官网3月26日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我想问一下高博士，刚才李先生所谈的，在国安内部它们那种想法和心态，您所接触的和您所了解的这些三退的，在国内这些官员们，他们是不是很多心态都类似呢？

高大维：对，他们有不同的经历促使他们站出来跟中共邪党宣布决裂，但是触动他们的事件、地点、条件、环境有所不同。

比如我就举个最近这一段时间发生的例子，汶川地震发生以后，有一个退伍军人，这个退伍军人在部队是个官员，他回到了离汶川地震区不远的家乡，那个地区因为他的一个战友在村政府做领导，他比较开明，而且当他事前知道这个消息后，他就告诉他那镇的，把消息发布出去，所以他那里基本上没有伤亡。

那个退伍军人有一天到成都去办事的时候，正好遇到中共邪火的（火炬）传递，当火炬在成都市跑的时候，他正在超市里面买东西，结果冲进来一个手持冲锋枪的武警，命令所有人趴下来，包括他，他当时很气愤，我在前线卖命，当过兵，立过功，当过干部回来，最近汶川地震血渍未干，你还要跑这个、要歌功颂德，还拿枪杆子命令我趴下来。他就因为这个觉得很气愤，觉得这个党不能再待了。

另外，有一个军人在去年8月份“军人退党月”中退的，她说她在部队是一个师级干部，她从小受所谓党的教育，而且培养她成为一个既得利益者，生活各方面都很优越，但是由于工作关系，就像李凤智先生一样，她能够接触到很多中共内部一些真实的真相、黑幕，包括使她良心不安的。她所在的部门可能也涉及到一些迫害、镇压，所以她愈来愈不安，觉得在她退休之前，对子女、子孙、对她自己的未来得有一个交代，经过很长时间深思熟虑，她就以“正当巾帼第一英雄”为名写了退党声明。

还有一个，我上次也提到过，安徽有一个市，它的610有好几个公安人员在家人的劝说下，流着泪打电话出来。他们为什么要退？就是受到触动，因为它镇压法轮功，镇压异议人士，镇压访民最厉害的那个610的头子，就是他们公安局的局长，他在新年前夕疯了，从6楼跳下来摔死了，这对他们那个系统震撼很大，这件事情促使他、他的家人一起在清醒中决定退党。

总的来说有一个特点，他们都对中共从失望到绝望到愤怒，到要公开声明站出来，这是他们跟一般民众的一个区别，民众是因为受迫害了，被中共欺侮了，他们还有点不一样，他们是经过理性、冷静、甚至很长时间的思考，真正认清楚这个邪恶了。

主持人：谢谢。各位观众朋友，今天我们的话题是“从前中共国安谍报官李凤智退党看中共现状”。欢迎您打我们的热线号码发表高见，或者向现场嘉宾提问，热线号码是646-519-2879。那我们现在有位观众朋友在线上，我们接一下纽约的杨先生，杨先生请讲。

杨先生：主持人好，嘉宾好。首先恭喜李先生退出中共。这样的话，后半生才会有希望，也恭喜您老爷子。另外，不知道能不能给李先生提一个希望，希望李先生行个义举，为您以前那些同事开一条电话热线，能够把您的心路过程讲给他们听一听，让他们也能跟您一样退出中共，那样的话，您可真是胜造七级浮屠啊！

特别是中共还有中共的一些打手，我真是为他们可怜啊。人活一辈子，行善尚且来不及，作恶为什么要那么狠，为什么要这么认真呢？特别是迫害高律师那些人，他们原来也是中国人，他们加入共产党以前也是中国人，也是我们自己的兄弟啊，为什么人会变成那样，那些酷刑，那些所谓的十二道大菜，每道酷刑听上去都令人毛骨悚然啊！

还有当年六四在天安门屠杀的那八个冲锋手，还有向民运人士张健开枪的那个少校军官，如果能找到这些人，利用您的专业知识，利用您专业的经验，如果能找到这些人，让这些人来步您的后尘，那您可是功德无量啊，谢谢。

主持人：谢谢杨先生。

李凤智：谢谢您的鼓励，这一次我公开站出来的目的，就是想让更多的人，对我这个事，从我的故事里，得到更多的反思，无论你得的结论是正面的或者是负面的，这都没关系，只要肯想问题，我觉得这是我最大的希望。

另外一个原因我也提到了，我这一次站出来，某种意义上，是代表了一些在国安系统甚至政法系统里面有这样的想法，并且可能比我想法更多的人，他们不敢发出这样的声音，或者不能，我实质上是利用现我还算比较安全的条件来发出他们的声音。

其实早在我用行动来反对共产党的前几年，我已经在国安系统内部出名了，但那时我没看到具体的那些文件，但我想它们是试图给我抹黑或者掩盖什么，来达到教育、愚昧我以前同事的目的，但是我想那时候它也没有达到这样的目的，我也从我自己的渠道得到了一些反馈。

这一次我公开站出来，就是想让更多的人能有一个更直接的表达。现在我想大多数国安系统内部的以前的同事，对我的事已经是了解得非常非常详细了，他们也知道我要传递给他什么样的意思，他们完全是理解的。我想大多数人会从我这些表达出来的意思里面，得到一些什么，并且为未来做些什么样的打算，他们是已经有了或者正在想，这也是我所希望的。谢谢您的建议，我考虑一下。

主持人：我想您刚才说的这个是很多人非常关心而且也想知道的，您在您那个演讲中提到说，您的很多朋友、同事和上级，他们都是很善良、高尚的人，只是因为生活所迫，被迫在中共系统内求生，他们内心中都不认可共产党，都在用自己可能的方式表达不满，甚至在等待恰当的时机。

那我想问一下，他们现在在体制内，在这个系统之内，能用什么方式表达不满，他们在等待什么样的时机？这个时机您认为是不是快到了？

李凤智：其实不满不只是在国安，和其他的行业一样，好多人不满，因为共产党的根坏了，并且共产党统治中国到现在，它的所作所为已经表明了一切，共产党好不好、坏不坏，我觉得像一加一等于二一样，这个答案他们已经非常了然。

当然这些执法部门，国家政权的机器这些部门，现在看来，它对国家内部、对共产党维护它的独裁统治是起了很大的帮凶作用，但是我们不能否认没有这样的可能，将来在某一天，这些部门里边的正义的人士，并且他们可能是有一些条件的人士，会对中国的历史进程做出他们应有的贡献，这谁也否定不了有这种可能。

主持人：比如说？

李凤智：比如说，像苏联那样的例子已经人所共知了，并且有些专家已经进行了分析。当然一个国家推翻共产党的统治可能有好多的可能的方法，但根本上就要靠绝大多数的中国人，当然这些部门里的人也是中国人，他们的父母、兄弟和其他亲戚朋友也是中国人，他们逃不出，他们脱离不了历史所赋予全体中国人的历史使命，每个人都应该做出他们的贡献，每个人都乐意做出他们的贡献。我想这就是最大的动力和原因，他们在某些时候可能会起到某些特殊的作用。

主持人：我们知道在国内，像公安还有国安、武警在进行控制和统治、在监督老百姓，那如果像李先生所谈的，这些内部都出现了像您所说的“众叛亲离”的情况，而且他们还在内部继续工作着、在运作、操作着，那这些人中共怎么去监控呢？

章天亮：这是个很有意思的问题。但在回答这问题之前，我想先说一下李先生刚才谈的事情。其实当中国到了变革的时候，国安这个部门，它确实能够起到非常特殊的作用，但是它不需要做什么，它只要到时候什么都不做，这就非常起作用了。

像当年苏联遽变的时候，叶利钦站在坦克上号召民众起来推翻苏联、苏共的保守派亚纳耶夫，当时也有克格勃用枪瞄准他，但依然没有开枪，没有开枪叶利钦活下来了，这就解决了苏联的问题，苏共就解体了，然后叶利钦就成为俄国民主化之父了。

所以说到了那一天，军队也好、武警也好、公安也好，包括国安部门，到发生变革的时候，你并不需要做什么，你只要什么都不做，中共就完了，这是我要讲的一个问题。

再一个问题就是刚才您提的问题，实际上当一个国家到了“特务之国”的时候，那就是王朝末世了。中国历朝历代都没有出现过像中国现在这个情况，让国安去广泛的监视民众。像明朝特务横行的时候，都是监视官员，当时朱元璋先设立了锦衣卫，锦衣卫就是监视官员；后来对锦衣卫不放心，就设了一个东厂；后来对东厂又不放心，又设立了一个西厂；后来对西厂又不放心，又设立了一个内行厂，就是特务监视特务，特务的特务在监视特务，特务的特务的特务在监视特务的特务。

它一层层监视到最后一步的时候，它也只不过是在监视当官的而已，但中国现在已经监视到每一个普通民众的时候，就说明它把所有的民众都当作潜在的敌人，这样的政权我想它就不应该再存在下去了。

主持人：那再问一下李先生，您最近在美国新闻发布会上把您所知道的一些事情都讲了出来，有人就觉得您讲可能也没有关系，但毕竟您是在这种保密的单位做过，那这样做会不会危害国家的安全？

李凤智：其实对这个问题我想的可以说比任何人都多，并且我想了这么多年，用了这么多年来处理这个事情，我想说明了一些问题。当然我有我的看法、我的做法，我想说的是，让国际社会知道共产党利用国安系统来做它不应该做的事，来维护它的统治。

但是，我不想伤害真正的国家安全那方面的事情，我当然采取了一些我认为非常有效的办法，另外大家也都知道我以前做的不是美国方向的，并且有这么多年，我现在所知道的应该是对国家伤害不大，反而对共产党伤害很大。

主持人：您的意思是说共产党可能会受到伤害，但是国家是不会受到伤害？

李凤智：对，这是我想的，并且我认为现在是我可以做到的。

主持人：那现在谈到国安，我们知道国安投入很多精力在监控法轮功这个群体，那在中国大陆有很多知识分子在谈人权、信仰自由等等等等，但是在谈到法轮功问题的时候，很多人就比较回避，那您觉得如果真的要解决中国的人权和信仰问题的话，能够绕开法轮功问题吗？

李凤智：绝对不能。其实一段时间以来，包括在国内，我对宗教信仰方面比较感兴趣，当然我不是一个学者，而是一个业余爱好者。但是研究、考虑中国的宗教自由、信仰自由的方面，谁如果绕开法轮功，那就不是真正的关注中国的信仰自由，就不是真正研究中国的信仰自由。

他实质上发生了一段时间，但是就像在我们眼前一样，并且这种迫害在中国还在继续着，而这种迫害是斩草除根式的，毫不留余地的。并且这种迫害不是听取一部分人，别说是群众、一部分专家的意见，不是这样的，有可能就只是一两个人或一小撮人，头脑一热、脑袋思想一发疯所做出的结论，而这整个国家在帮他背这个黑锅。

主持人：最后一个问题，如果有朝一日中国人民起来反迫害，要对共产党做什么的时候，如果共产党去镇压，那您的同事会和人民站在一起呢？还是会和党站在一起呢？

李凤智：我希望，并且我也相信他们会站在正义的一边。

主持人：好，非常感谢李凤智先生，谢谢高博士和章博士。那我们也非常感谢观众朋友您的参与，如果您有什么样的想法或者有什么样的问题要问我们的嘉宾，尤其是李先生的话，也欢迎你写我们的反馈邮箱，我们的反馈邮箱是feedback@ntdtv.com。谢谢各位的收看，下次节目再见！

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）

视频：【热点互动】从谍报官李凤智退党看中共现状(1)

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