【大澳门威尼斯人赌场官网3月11日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：刚才章博士谈到了中央和地方的关系，那我想问一个问题，地方的公安局长和公安的职责到底是什么？它跟中央的公安局也好，公安部也好，它们是什么样的关系？

横河：中国的公安系统和其它国家不一样。美国的警察局长是当地选出来的，州和州不一样，城巿跟城市不一样，完全是独立的。但是在中国大陆，大家知道它是条块分割，“条”就是从中央公安部下来一条线，一直到县公安局都是归这条线管的，全国的公安都是一模一样的，都是一个系统里面的。它们是这么一种关系。

而这里就有一个问题，它让县公安局局长去对付民众，去怎么样解决民众的问题，但是这个县公安局，其实刚才章博士说了一个问题，就是地方政权有没有武装的问题。事实上中国现在有一个很严重的问题，就是地方官员、地方政权的军阀化，他们已经有调动武装的权力了。现在武警是下放给公安管，武警归公安部门管，而公安部门归政法委管。所以武警实际上在省一级和地区一级，都可以任意被调动。

所以这个时候即使你培训公安局局长，他们再会搞外交，但真正杀人的是武警。在汕尾事件当中，在瓮安事件当中，在很多群体事件当中，调动来镇压的都是武警，而调动武警的并不是中央军委，而是地方政权。所以地方政权现在有两支武装，公安局不算，真正的武装一支是“武警”，还有一支是“城管”。你看很多地方城管的装备简直就跟现在的军人一样，这两支是地方武装，是地方政权就可以调动的武装，这是一个很大的问题。

所以在地方，你即使是把公安局全部都调到北京去轮训一遍，即使他们每个人都有高超的处理事物的能力，但是公安是归政法委管的，是归党政机关管的，所以当党政机关和民众发生冲突的时候，要公安局出面的话，公安局实际上是别人的枪杆子，再有技巧也没有用。

主持人：但公安控制不了武警吗？

横河：公安可以控制武警，但是县里没有武警，要调动整个部队的武警时，必须要到地委一级或更高一级。像这次云南发生的事件，云南文山体育中心在建的时候和民众发生冲突，文山地委书记和省政法委书记打了个招呼，然后就调动一千多名武警去镇压。这个过程中，一个地委书记和省政法委书记打个招呼就能调动武装。武警虽然是划归为公安管理，但真正要调动时，党委和政法委都可以调动，地方政权都可以调动它，而且它是属于军队编制而非公安编制。

主持人：属军队编制？所以中国的公安局和美国的公安局意义上是很不一样的了？

横河：是很不一样的，公安可以管武警又可以调动武警，而武警又是军队装置，所以武警叫士兵，不是叫政府官员，他是服兵役的。

主持人：西方的民主国家他们的警察是什么样的职责呢？

横河：西方的警察是当地选出来的，当地选了市长，然后市长委任一个警察局长，警察局在这个地区就是为这里的市民服务的，他服务的概念是非常明显的。比如刚到美国的人都知道，车出了问题你打个电话，警察来了，客气得让你不自在，觉得怎么会有这样的事情？而他就为你服务的。我们经常可以看到在高速公路旁要有车的话，警察过去帮忙时，那个人火气还比警察大，这就是个服务的概念。

章天亮：这里有个很有意思的现象。在这次公安培训的时候，人民日报对这次一共420多个县的公安局长做了一次采访，而且在采访前做了一次网上的调查，结果只有15%的人对于当地治安是满意的，60%以上对当地治安是非常不满意，还有一些是居中的。当时记者提出个问题，说只有15%的人对公安的工作态度包括成果是满意的，问公安局长有什么想法？

当时参加培训的有一个西藏人是那曲县的公安局长，叫仓阳才让，他讲了一句话非常有意思，说“群众对我们工作的评价，和党委政府对我们的工作评价，标准是不一样的”。他说，群众对我们的工作评价，是由自身感受出发的，比如案件有没有破、警察态度好不好等小事的角度来讲对公安工作的满意度，但是党委政府对于公安警察工作的满意度，却在于是否能维持社会稳定。

所以我们可以看到的是，党委、政府对于警察的评价是取决于能不能有效镇压老百姓，而老百姓则是从自身感受上出发。从这点可看出来，中国的公安警察在党和政府的眼里是个什么样的地位。

主持人：各位观众朋友，今天我们的话题是中国到底“出了什么大事，要三千公安局长要进京？”欢迎您打我们的热线电话，中共能不能度过这次危机？对这些危机有没有什么布署？中国社会的状况到底如何？请您打我们的热线号码646-519-2879。

接下来我想问一下横河先生，我们知道农民是一个很大的问题，尤其听说最近很多外资撤离中国，很多工厂倒闭，使这些农民工失去了工作，那么他们回到家乡也没有地可以种了。除此之外，还有大学生就业也是一个大问题，过去几年很多大学生找不到工作，也传出来很多让人很伤心的故事，那么今年又面临了新的大学生要毕业，那怎么解决这个问题呢？这会不会成为一个很大的火药筒呢？

横河：其实这是一个非常大的问题，因为中共近30年来，它利用的是一个高投资的发展方式，那么这种高投资的发展方式，实际上它只是考虑当年能不能达到10%或8%以上的增长率，而去拼命的发展。其实它自己也知道这种发展速度是不可能持续的，不可能一直这样下去，因为它里面有很多很多具体的问题，当到了一定时候以后，肯定会碰到瓶颈，那么这个瓶颈就会牵扯到就业的问题。

那么包括大学生就业问题，包括普通的工人就业的问题，现在按照国家说的是4%，那北京大学有个人说是8%以上，当然也有人统计说是20-30%，数字不一样，当然我们知道这个统计数字相差太大了，大家可能也都习惯了，在中国的数字，只要写出来就可以了。但这会是个非常非常大的问题，它为什么要保8，是因为它认为在8%以下的增长率，就业的问题就不能解决。

尽管世界上所有的国家，8%的增长率都能够解决就业问题，自然增长的劳动力的后备军是能够解决的，任何一个国家都可以，因为绝大多数国家都是达不到8的。但是中国的情况就很特殊，好像低于8了，这个增长率就不能保证就业问题了，那么这是一个非常非常大的问题。

而且现在还不仅仅是增长的问题，还有个负增长的问题，因为当经济衰退的时候，特别是现在沿海很多工厂倒闭了，那在这种情况下，这个就业会是一个非常大的问题，除了农民工回去没有地种以外，城市还有很多人失业，再加上你刚才讲的大学生就业问题，其实这个大学生就业问题，已经是十几年的问题了。

主持人：这些人如果一直没有工作，会出现什么情况呢？

章天亮：其实我觉得是这样，中国现在有两千多万的农民工失业回家了，他没有工作做了，可能要留在农村，那么同时一年有600万的大学毕业生也要找工作。现在麻烦的问题就是，中国的经济发展很不健康，因为中国的经济模式是不对的，有百分之三十几的GDP是老百姓消费拉动的，有1/3靠的是出口，不像美国，美国70%的GDP是靠消费拉动的，也就是说他自己生产出来的东西，自己能够把它消费掉，这样的话就有了再生产的需求，那么他的工厂就要再生产，老百姓再消费，他是有这样一个良性的循环。

中国的问题是工厂生产出来的产品没有人消费，没有人消费，那怎么办？只能靠出口卖给别的国家，但现在周边的国家，美国也好、欧洲也好、日本也好，台湾、香港，每个地区经济都在衰退，那么这种情况下，他们购买力会大量的减弱，这个时候中国工厂生产出来的产品就没有人买，没有人买，产品就积压，这个资金链就断掉了，下一步就不知怎么做了。

所以中国的经济要维持一个良性运转的话，老百姓得消费才行，不消费是肯定不行的。但老百姓在这种情况下又没有钱，中国的贫富差距本来就非常悬殊，9亿农民非常穷，他们的收入不到城市人口的1/3，并且在这么穷的情况下，这些农民收入的2/3还是来自于外出打工的农民工。也就是说中国农民的收入，本来只相当于城市人的1/3，然后这1/3中的2/3还是靠外边农民工打工寄回来的钱。换句话说，这些农民工如果都回到家乡的话，那么这9亿农民所赚的钱会比城里的人低更多，4倍、5倍都不止，所以在这种情况下，他们就更不可能去消费。

而且城市人口也有贫富差距，不光是城巿跟农村有贫富差距，城市人口本身也有贫富差距，有钱的人有钱的不得了，我们经常看到宾利的车卖八百万、八千万都有人买。而另外有些家庭因为供不起大学生上学，喝药、上吊自杀的都有。所以有钱人太有钱，他什么都有，并不需要消费，而没有钱的人什么都没有也消费不起。所以中国经济实际上就面临这样的困境。

主持人：现在我们有一位中国大陆的王先生在线上，我们接一下王先生的电话，王先生请讲。

王先生：你好，我给你们一个意见，你们这个电视节目非常好，但是缺乏时效性，因为在国内很多新闻不能发、不能看，现在我们专门在网上看，所以真实的新闻我们是想看到的，希望你们增加节目的时效性。我就说这些。

主持人：谢谢王先生，我们也有很多具体困难的情况，因为我们在海外，而在国内发生的很多事情可能被中共封锁或被修改，我们在播新闻时也要先核实，所以也许会慢一些，但是我们会尽最大努力让新闻更有时效性，会在更早的第一时间就播报出来，谢谢您的关心。也请代我们向在国内您所认识的，也同样通过网络收看新唐人节目的朋友表示问候。那我们再接一位纽约一位观众朋友的电话，您请讲。

纽约女士：安娜你好，我想问两个问题。第一个，我现在没有电视机可以看，那63台我们10点时看不到，怎么样才可以看得到？第二，现在讲什么题目呢？

主持人：对不起，我们今天的话题是“出了什么大事，三千公安局长要进京？”如果您有什么想法的话，您可以一会儿再打过来。谢谢您。关于63台看不到的问题，我们会请技术部门查一下，也请您关注新唐人周报，我们会登在那上面，也会尽快有个解释。

刚才一位中国观众提到时效性，这跟我们今天的话题不太一样，那我们继续今天的话题。刚才横河先生谈到保8的问题，请问章博士，保8有这么重要吗？大家好像对保8有很多争论。

章天亮：其实中国GDP的增长本身是有很大的水分的。像东南亚经济危机的时候朱镕基也说保8，那时各地呈上来的数字就会按照8%或比8%多一点。所以会出现一个很可笑的状况，各省的增长平均都是百分之十几，可是中央统计的结果都比各省要低，这实际上是不可能的。

很多时候中央拿来数字，都要先把报来的数字，也就是增长率砍掉一半水分。那为什么保8这么重要呢？因为中国这种经济增长模式，它还有一个很重要的问题，它是劳动密集型的产业居多，那在这种情况下，它为了解决庞大的就业问题，它就走了一条高能耗、高污染的路，所以它必需达到8%的增长。

因为它这种经济增长的利润本身就很低，因为你是在世界上整个产业链的低端嘛，假如同样生产一个产品的话，别人有1%的经济增长，但是其中的利润就占了1%增长区域中很大的一块，他就可以解决很多就业的问题。但中国的话，因为它处在整个产业链的最低端，它这种经济增长的利润又很薄，这样的话，要解决庞大的就业问题，它的经济增长相对应该是要高一点。

但同时有很多人讲，中国计算GDP的方法是不对的，中国这个8%的增长跟西方1%或者2%的经济增长差不了多少。同时还有一个严重的问题，中国的财政收入增长，也就是税收、地税等等这种财政收入增长要远远高于GDP的增长速度。比如说GDP增长8%，那么财政收入就增长20%以上，也就是说你增长出来的钱，大部分又被中央以税收的形式给拿走了，又形成“国富民穷”这样一种状态。所以我想中国要达到8%这种经济增长的话，第一、它是迫不得已而为之，第二、它根本就不可能持久的。

主持人：那您觉得它有可能保8吗？

横河：我觉得保8是很困难的，就像刚才章博士说的，它整个结构就是这样，而且它前两天又宣布有三十多个城市是资源枯竭。中国大概有21%左右的城市是属资源型的，有矿山、有原料的，但现在巳经连续宣布了两批，第一批二十多个，第二批三十多个，资源巳经没有了，煤挖完了、铜挖完了，就像银川市的铜已经挖完了，那么这种情况就成为一个瓶颈，然后它的出口又成了大问题的时候，那么它怎么能把GDP带动？

而且在这之前还有一个很重要的、可带动GDP的因素，就是它的基本建设投资。那么这一次刺激经济的计划里面，有相当一部分是基本建设，但是现在问题是什么呢？基本建设并不是内需，不是我们所说的消费者的内需，本来现在房子已经空这么多了，你再去投资盖房子，再去投资盖工厂、盖铁路这些东西，如果农民都不出来了，大家都没办法找工作了，那要建这么多铁路干什么？所以它要刺激经济，却把这个钱用在经济最不能成长的这部分，所以我觉得保8还是很困难的。

主持人：那您觉得中国现在经济状况到底如何呢？

章天亮：我就借刚才横河先生讲的，刚才横河先生谈到甘肃，甘肃省有一个白银市，它原来产铜矿，属于金属冶炼，后来资源耗竭了，整个城市就陷入一种萧条，就等于是废弃的城巿一样。像这次公布的三十多个城市，有很多是处在非常繁华的地方，比如湖北的潜江、辽宁阜新，像黑龙江的伊春，伊春是林场，辽宁阜新是煤矿。

比如这个地方发现了煤矿，因为这个资源就会建立许多工厂，因为这个工厂会建立起一座城市，这个城市人口就可能达到上百万人之多。那现在一旦资源耗尽了之后，这些人都失业了，你想一想这是多么可怕的现象。不说别的，就说美国底特律汽车城，三大汽车城，三大汽车通用、克莱斯勒和福特，如果突然间三大汽车公司都倒闭的话，那整个底特律的人口一下子就外流了，那个城市就变成一个废弃的城市了。

现在中国走的就是一个资源耗竭的路，很多人说中国颁布劳动合同法，要做产业结构调整，并不是说中共想做产业结构调整，是因为它不做产业结构调整的话，它已经不行了。就是说你按照现在走这种资源耗竭的路，最后你没有资源，你没有能源，最后环境污染也不行了，那么整个国家的经济一下子就会垮下来。

当然它想做资源转型，但现在又遇到很严重的问题，因为中国最关键的问题就是贫富差距太悬殊，老百姓没有消费能力。中国1/3以上GDP是靠出口来拉动的，完全是靠出口来创造1/3的GDP，但是出口今年预计会下降5%到10%之间，这不是我讲的，这是经济学家自己的分析。

过去占中国出口额一半以上的产业是机电产业、电子产品。现在看美国买很多电子产品，包括一些芯片都是中国制造的。这些产品由于美国经济衰退，很多人可能不买电脑或其它别的东西了，比如手机更新率要弱一些，包括汽车，现在汽车也卖不出去了，汽车所需要的电子产品也相应的衰退。那么中国的机电产品的出口也就大幅度的衰减，所以你就会看到，中国资源一方面耗竭了，另一方面稍微有技术含量的像机电产品，它的出口也遇到了瓶颈。

所以中国如果不做政治转型的话，不能够以政治转型来保障比如智慧财产权或保证司法的公正，达到社会共同富裕的话，最后就形成权势集团掠夺老百姓，富的越来越富，穷的越来越穷，那么这样一种情况，它是不可持续的。

（待续）

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）

视频：【热点互动】出了什么大事，三千公安局长要进京？（1）

视频：【热点互动】出了什么大事，三千公安局长要进京？（2）(//www.dajiyuan.com)