【大澳门威尼斯人赌场官网2月9日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。最近温家宝前往欧洲四国和欧盟总部进行访问，不料却在英国的剑桥大学演讲时遭到了飞鞋的袭击，在尴尬片刻后他回应说，这种卑鄙的伎俩无法阻挠中英两国人民的友谊。
无独有偶，在前一段布什总统前往伊拉克演讲时也遭到了飞鞋的袭击。那么当时布什总统躲过了飞鞋，而且他幽默的说，这双鞋是10号的。对温家宝总理和布什总统两国首脑对于飞鞋的反应，人们褒贬不一，不过大家都非常好奇，为什么两国首脑对飞鞋却如此不同的反应？
另外当时温家宝在演讲时，中国官方的媒体是直播，而到飞鞋的这一段时画面却中断，第二天又播了全程，但却不允许大家去讨论，这又是为什么？这双鞋的袭击是不是砸了温家宝的欧洲之行？
今天我们是热线直播的节目，欢迎您打我们的热线号码参与讨论，热线号码是646-519-2879，中国大陆的免费号码是4007087995再拨8991160297，你也可以通过Skype和我们互动，Skype地址是RDHD2008，那首先向各位介绍一下今天现场的两位嘉宾，这位是哥伦比亚大学的政治学博士李天笑先生，李博士您好！
李天笑：主持人好！
主持人：另外一位是资深的时事评论家陈破空先生，陈先生您好！
陈破空：主持人好！
主持人：可不可以先请陈先生跟我们说一下，您认为这次温家宝访问欧洲四国和欧盟总部整体的效果如何？
陈破空：首先温家宝这次到欧洲去，他首要是为了改善中欧关系，因为在去年的11月底的时候，当中共得知欧盟的轮值主席法国总统萨尔科奇要会见西藏精神领袖达赖喇嘛的时候，中共就悍然的单方面的宣布取消预定中的中欧峰会，原本是预定在2008年的12月1日举行。但是现在过去才刚刚2个月，中共又急于恢复所谓的中欧峰会。
那么他这次去是因为和法国的关系搞僵了，他要去改善中欧关系，尤其是要改善跟英国和德国的关系，因为这两个和法国一样都是非常重要的欧洲大国，同时他也出席所谓瑞士的达沃斯论坛，想表现在危机中他的信心之旅，表现在危机中，中国有信心克服经济危机。
那么他改善中欧关系的主要方法，还是跟历史上一样，就是大单的采购，一共签署了38项经济协议，涉及资金150亿人民币，以此来取悦英、德等国。
主持人：那我们看这一次温家宝他自己说，他说他是绕着法国走一圈，而且他还说不访法国的原因众所周知，那刚才陈破空先生提到的，大家普便认为他不去法国的原因是因为前一段时间法国总统萨尔科奇会见了达赖喇嘛。
那我们知道去年和前年，英国的首相还有德国的总理都会见了达赖喇嘛，那如果他不去法国的话，他应该不去德国和英国，他为什么要去访问英国和德国呢？
李天笑：是这样的。因为欧盟里边有三架马车，这三架马车就是英国、法国、德国，现在欧盟和中国的经济关系非常紧密，中国实际上向欧盟出口占中国总出口的大概是20%以上，而欧盟向中国出口占欧盟的总出口的大概只有5%，因此双方是不对等的。
就是中国对欧盟的经济依赖关系这种依赖性相当大，在这个情况下就是他要报复法国，报这个一箭之仇，就是刚才陈先生讲的，那如果再继续跟英国跟德国搞僵的话，那这个对中国的整个经贸是一个非常重大的打击。
对这个中共政权，今年它又遇到失业率非常高涨，而且经济现在下滑这样的情况，会造成社会不稳定，所以它是承担不起的。得罪不起，就是它不能够同时得罪三个人，这是一个。再有一个，我觉得这里边还有一个因素，就是说它跟德国和英国，实际上也是因为这两国的首脑接见了达赖喇嘛以后搞僵过一段时间，跟德国搞僵了大概有一年左右，跟英国也断了几个月。
那么在这种情况下又很快就恢复了，也就是说跟法国的关系很快也会恢复起来，他挺不住的，他只不过在中国人面前表示一种他所谓的爱国的坚定性等等，表示中共政治上的这种坚定，过了以后他肯定又会去跟他握手言欢，那么这是第二个原因。
第三个原因是他吃准了萨尔科奇，认为这个人有一定的动摇性和摇摆性，但是这一次萨尔科奇表现出来出于异常的坚定，软的不吃硬的不吃，反正我就是见了达赖喇嘛，你要怎么样。
中共是完全没有料到这一点，结果是没有办法束手无策，吃了一个很大的亏，所以说面子上完全过不去，所以这次要对他进行报复。但是我想这个过后的话，中共就会考虑到这个因素。
而且发现一个问题就是德国默克尔夫人实际上是一直很坚硬，没有对中共屈膝。那在这种情况下，中共反而是贴上去了，所以说这个问题上也是告诉西方政治领袖，就是说对中共的关系当中，还是要以“硬”为主，就是你越硬他可能对你越软，你是要摇摆不定的话，可能中共就吃定你了。
主持人：那说到这，我们知道中共是非常要面子的，宁可自己花大钱去给人家一些订单，面子上也要让人家说一句什么话。那么我们看到在德国问题上，你要是说萨尔科奇这次硬的话，那德国总理默克尔可比萨尔科奇硬多了。
但是上一次他刚刚跟德国闹了不愉快之后，还要自己去找人家，那说就是往低了说是很没面子，往高了说是丧失了国家尊严。那么下一次有没有可能比如说德国如果再做出一个中共会认为很没有面子的事情，他再跑去法国跟法国去言欢，然后再对德国说我要怎么怎么去制裁你。
陈破空：是的，中共一直在玩这种老套的把戏，这也是只不过是针对法国而已，事实上德国总理默克尔会见达赖喇嘛是在2007年9月的事情，那也就是一年半之前的事情，当时默克尔会见了达赖喇嘛之后，中德关系非常的紧绷，急剧冷却，中共的官方媒体是连篇的赌咒德国，而且就在去年的奥运会上，默克尔是带头抵制北京奥运的西方大国首脑，他拒绝出席，完全拒绝出席北京奥运会，这是其一。
至于讲的英国，英国首相布朗会见达赖喇嘛仅仅是去年，也就是奥运会前，2008年5月份的事情。但是5月份布朗会见达赖喇嘛之后，中共就马上宣布中英关系紧张，而且非常紧绷，也是对英国进行大肆的斥骂，而且布朗也是婉拒了中共的邀请去出席北京奥运会，他婉拒出席开幕式，而仅仅是象征性的出席了闭幕式。
那么也就是说跟德国这个紧绷只是一年半，跟英国只是半年，中共就急于攀上关系。因为中共觉得它就像个小学生或中学生那种心态，得罪一个赶紧去讨好另外一个。中共原来是拿百亿欧元讨好法国，认为在奥运会上英国稳不住了，德国是靠不住了，要靠法国这个欧洲大国，至少得去一个首脑嘛！
那么法国总理就跟他讲了，你要跟达赖喇嘛对话，那么我就去。那么中共就答应了跟达赖喇嘛对话，也假装象征性的跟达赖喇嘛的代表接触了几次，所以萨尔科奇去了。而且在萨尔科奇去之前，中共又给了百亿欧元的订单，中共就认为我算是已经够义气了，我已经做到这个程度。
但事实上当奥运会一结束，中共就翻脸，就公开的说说没有什么西藏问题，甚至说跟达赖喇嘛不谈西藏问题，这个时候萨尔科奇觉得上当了，所以说他马上就会见达赖喇嘛以示弥补，这个时候中共就暴跳如雷。
中共这种暴跳如雷是非常的荒谬的，因为他这种暴跳如雷好像是说我骗了你，你也该接受，这才够朋友。它以为他还能管了西方国家，还能管了西方政要首脑。
所以说这次它跟法国演这个戏只不过是跟英国、德国系的循环上演，它总是一段时间跟一个欧洲大国发生交恶，然后就假装不理去讨好别的国家，还公开的说我绕着法国走一趟，就像小学生玩家家似的，我就不理你什么的，但是过一段时间它又会自找台阶，马上就恢复中法关系的热络，又赶紧去跟萨尔科奇活络起来。
又假装中法关系又热络，又自己报导说现在又回暖什么什么的，跟以前中日关系一样，中日顶了那么久，但是又把安倍晋三接到北京去访问，宣传不计前嫌向前看，中共总是在中间演，根本的问题是中共的意识型态，独裁专制这一套跟欧洲的意识型态，就是民主自由这套完全对立，它们时不时的就会发生冲突，冲突是恒定的、注定的，而缓和只是暂时的。
主持人：那这一次虽然温家宝没有去法国，去了英国和德国，但是非常不幸的是他在英国剑桥大学演讲的时候，却有观众用飞鞋来抗议，就是向他扔了一只鞋，对他表示抗议，那我们现在看一段这个当时的录像。
（播放新闻画面）
鞋子落在距离温家宝一米远的地方。由于事发突然，温家宝有些惊愕，停顿了几秒钟才继续演说。温的助手走到台上把这只灰色的运动鞋拿走。抗议者随后被安全人员架离该校音乐厅。
这名抗议者吹着口哨，然后高喊：“这个大学怎么能为这个独裁者出卖自己，你们怎么能听得下他讲的谎言，站起来抗议吧。”
一名警方发言人说这名男子以扰乱公共秩序被逮捕，但没有提供进一步的细节。
（新闻画面结束）
主持人：好，我们刚才看了那一段就是现场的录像情况，那您怎么解读这种情形呢？
李天笑：首先我们看到这里边非常有趣，自从上次在伊拉克发生布什扔鞋事件以后，就发展成为一种表达政治意愿的工具，用鞋子代替了以往臭鸡蛋和西红柿。因为反恐以后，检查特别严格，每个人都要进行，再说中共去了以后对英国也有要求。
所以这种情况下，你提着菜篮子进去可能是不行，但是鞋子你没办法来查，你顶多就是把鞋子脱下来看鞋子里面有没有东西，因为这鞋子就非常变异的成为了一种抗议的工具，但是我觉得温家宝在这里面，他用的就是“独裁者”，实际上温家宝完全没有必要这么做。
为什么呢？就是说你想温家宝在汶川地震当中，他就发令军队要去救援，但是军队是迟迟叫不动，然后黄菊也拍桌子骂他，陈良宇也可以顶他等等，所以他在中共党内他是受挤压的这种人，他根本就称不上独裁者，所以独裁者不是针对他的，是对着中共而来的。
但是他却把这个事情当成对着他的，所以这个事情有这么一点因素，所以他可以非常婉转的用一句话，比方说，向布什用这个十号鞋来说，他可以说这只鞋肯定是Made in China，所以说这个事情很可能就过去，但是他没有这种政治幽默。
但是没有这种政治幽默的原因还不单单是在于他的政治素质或是性格，或者是领导人的表达方式，他准备了很多各种各样的中外典故，我们看到他在西班牙论坛跟在西班牙发言的时候，用了很多“和而不同”，和而不同就是说你得包容，但是他表现的就非常不包容，因为说到独裁者，他就暴跳如雷了。
那么还有我觉得这代表了从党文化里面出来的这么一种沉淀，在他身上表现的非常明显，就是温家宝出来到四国游走，他不是代表他自己，他是代表作为一个中共政权的领导，一个总理，所以说在他身上体现他必须要代表党性，他是中共整个的这个结构的有机组织部分。
主持人：您的意思是说即使他自己有点幽默。
李天笑：他也不敢在这个场合下发挥，就是这种情况下，他首先保持就是政治上的正确，不被他的政治对手抓到小辫子，还有一点就是他本身确实也没有这么大的权力，他这个权力没有游刃有余，他在整个中共体系当中，他只不过是一个小卒子，一个工具而已。
所以说他用这种诗歌，用各种各样的名言来表达他心中的郁闷，也可以看出这一点，所以说种种的因素，造成他不能够像布什这么样的幽默，用这种方式来表现出一个政治家的风度。
主持人：那我觉得对中国来说，在听到这个温家宝总理的回应了之后，我们可能都觉得是在意料之中的。但是对很多西方人来说，他会觉得很奇怪，比如说“这种卑鄙的伎俩是无法阻挠中英两国的友谊的”，首先大家会说，他为什么会说这是卑鄙的伎俩呢？这和中英两国人民的友谊有什么关系呢？
陈破空：对，我们可以深究一下，就是说一个人扔鞋抗议，你可以说他不礼貌，也可以说他粗鲁，也可以说他不恰当在这种场合中，你都可以这么讲，或者甚至违反了一些规定，但是如果说卑鄙的伎俩，这个就是太重了。
这说明什么，就中共领导人历来对他的政敌上纲上线，所以他们习惯了，像毛泽东时代是阶级斗争为纲领，在任何地方都认为有阶级斗争，有阶级敌人。那么到了江泽民和温家宝、胡锦涛时代，他们也是这样，只要抓到了政敌，他就认为背后有很大的阴谋，有什么，他习惯上纲上线，所以这是他本能的反应，说卑鄙的伎俩，说得太重了。杀鸡用牛刀，完全是把话说得过头了，这是一点。
另外他再提到什么，这种卑鄙的伎俩什么阻挡不了，就无法阻挡，阻挡不了中英两国人民的友谊，更加是一个完全是顾左右而言他，因为首先他本人不代表中国人民，而且在中英之间，你可以说两国政府的关系，你阻挡不了。你两国人民的关系是很复杂的，很广泛的，没有任何一个国家的人民和另一个国家的人民，因为政府好与不好而阻挠他们的关系，根本没有关系的，况且你中国政府还不是一个民选政府。
所以说这个话完全是夸张，我们看到在这个世界上，越是一个民选的政府和首脑，他越是不会动口把人民拿出来讲，像出去说“我代表我国政府”，“我代表我的班子说什么话”，或者“我代表”、“我本人认为”，这就不是一个民选的总统会讲的话。
但是越是专制国家的这些领导人，他越是没有信心，他觉得没有得到人民的授权，他随时要把人民挂在口上，想在国内产生混淆，以为到国外还可以产生这个混淆，动不动就说我国政府和人民，什么中英两国人民，所以这就反映了他的心虚，他所谓的“信心之旅”反而没有信心。
主持人：那您说到这我们也是很清楚的听到了，当时那个示威抗议扔鞋的人，他喊“独裁者”，而且是说不要听信他们的谎言。那在国内我们看国内媒体都说，这就是对中华民族的一种侮辱，但是很多人好像也同意这个观点，那这为什么他们会认为，就是说是中华民族的一种侮辱呢？
李天笑：我觉得这个跟中共媒体的长期宣传，从小到大这种教育过程是有相当大的关系，因为是把中共政权跟这个中华民族是混同在一起了。
就是说在这个时候，温家宝出访本来是代表中共政权的，实际上这个政权不是民选的，所以他只能是代表这个党本身，中共政权本身，但是他不能代表人民。所以说但是在很多的场合，因为他长期受党文化的熏陶，人们就把共产党这个政权跟人民联系在一起了，实际上是分开的，实际上温家宝在这个时候，他没有听见，他是听不见，这么远的时候，他也听不懂，也没有人给他翻译。
他是本能的感觉到这个人是来砸场子的，是来跟他捣蛋的，他为什么会这么认为呢？在这种场合，自然的他是站在统治者和人民那种对立关系上去考虑问题，就是说他不是说把这个人民作为他本身，向他表达一种意见，他要听从人民这个意见，才会当选，中国没有从这种环境中出来。
所以说他自然在国外也把这种专制的心态就带到这么一种场合，就表现出这种非常骄狠的，非常指骂性的这种态度，所以这个跟中共的这个专制心态跟党文化是有绝对的关系的。
主持人：那我们看布什对那飞鞋的反应，大家都觉得很有意思，还觉得他有点幽默感，很能够自嘲，而且他在躲那个鞋的时候，看他这个身手也很矫捷，所以大家都觉得很有意思，所以没有会向看了这个温家宝说那话之后，大家觉得到那种很紧张的感觉。
您觉得为美国人，包括布什总统他本人和他的太太，他们都对这个飞鞋不以为然，而且甚至觉得是好像是个笑话一样就过去了呢？
陈破空：这个就反应出在一个民主国家，经过民选经过民主训练的领导人，他的心理素质和他的风度、胸襟是完全不一样的，当然布什遭到抗议的时候，他知道他随时都有可能遭到抗议，在美国他可能遭到抗议，在国外也可能遭到抗议，他完全习以为常，不以为意。
当他在记者会上遭到连续两次鞋的攻击的时候，他完全不用政治性的语言来过度的表达什么“卑鄙的伎俩”，什么英美“两国人民的友谊”，他不会说这些大话，他就说，喔！这是一双十码的大号鞋，就是这样幽默一下就轻松过去了，而另外他这个身手矫健也说明他身体很好，能躲过去。因为他服过兵役，同时在美国选举中也是要看身体的表现，连续的演讲，连续的造场、造势，这些都是体现你的体能，所以这就是一个表现。
西方领导人通常如此，最明显的例子就是，美国前总统里根，他是一贯以幽默著称的，他有一次去访问加拿大，加拿大的总理特鲁多迎接他，这时候就加拿大民众出来抗议里根的访问，那个声音非常大都盖过里根的说话的声音，当时加拿大总理就觉得很尴尬，很不好意思的想向里根赔意道歉，但是那个里根总统却怎么说呢？
他说，喔！没有关系，我说我在美国国内常常遭遇这样的情况，他说，我当时觉得可能这些人是从美国来的，跟着我来的，他们要让我有一种宾至如归的感觉。所以说完大家宾主哈哈大笑。所以这就是一个民选总统，民选的首脑，民选的领导人的一个应有的风度。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】飞鞋砸了温家宝的欧洲之行？（1）
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