【热点互动】大旱灾是天灾还是人祸？

更新: 2009年02月20日 2:03 PM

【大澳门威尼斯人赌场官网2月19日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众朋友们，大家好，欢迎收看新唐人电视电台《热点互动》节目。最近两周，中国北方遭遇了历史罕见严重干旱的新闻一下子充斥了各大媒体。此次旱情之严重，持续时间之长，受灾面积之广，非常引人关注。

刚刚过完农历新年的人，突然间意识到去年是大雪灾开年，而今年的大旱不仅是开年，还从去年秋天延续至今。这样的久旱为什么会是突发新闻呢？几十年不遇的大旱，难道都是老天爷之过吗？如此严重的旱情，会造成怎样的后果呢？我们今天请资深评论员李天笑博士跟我们一起来关注这个话题，天笑博士您好。

李天笑：主持人好。

主持人：我们从最近媒体报导的情况来看，这一次的灾情的确是历史罕见，非常的严重，实际上在很多旱区，这个旱情已经持续三、四个月了。那为什么会像突发新闻一样，在这两个星期之内开始受到当局和媒体的关注呢？

李天笑：这里面就有一定的玄机了，因为旱灾跟一夜之间突然爆发的地震有一定的区别，这个区别在于旱灾是逐渐发展的，开始的时候可能是小旱，然后中旱、大旱、特旱，到现在是60年不遇的特大旱灾。那么在这个过程当中，实际上每个环节都可以适当的报导，为什么不报导呢？我觉得这里面是有原因的。

这个原因就在于中共犯了在萨斯病和大雪灾、大地震中同样的毛病，它能拖就拖，能隐瞒就隐瞒，人民的生命财产在它的眼里是微不足道的。但这里面它考虑到一个问题，它不愿意造成一种印象，如果报出现在旱灾严重，一报直接就是对它形象的损害。所以在这样的情况下，它能拖就拖，拖到最后实在不行了，再把它报出来。

那么还有一个原因就是推卸责任。今天这个旱灾，不管你从那一个角度报出来，人家只会说你为什么大旱，大旱不一定成灾啊，大旱的话，你可以用水力进行灌溉，中国历代都是如此，那你现在出现灾情，人家肯定考虑这个问题。所以它期待突然之间会来场大雨，或者能够把这个问题解决了，这样的话，这个责任就没有了。但如果你先报出来，那马上就有责任了，所以说这个问题关系到很多地方官员的切身利益。

主持人：这是一种赌的思想，可是你如果早一点报的话，这个旱情能够早点得到重视，早点开始采取措施，不就不会发展得这么严重吗？

李天笑：这在中国很多善良的人们，包括农民、国外的很多爱国华侨都是这么看的，就是应该从农民这个角度出发，从中国人最大的利益出发，但是中共不是从这个角度，它考虑的、它的思维方式完全是相反的。

主持人：那么目前这个灾情有多严重，受灾面积有多大？

李天笑：依目前来看，现在报导至少有15个省巿出现不同情况的旱情。有8个省市，包括河北、河南、山西、安徽、江苏、山东、陕西、甘肃是重度和特重的灾害。另外大概还有12个省市，现在的降水量不到去年的一半，而且这次主要的灾情发生在小麦产区，像这8个省市就是小麦产区，特别是冬小麦。

小麦在中国整个粮食结构里面，占有比较重要的地位，除了水稻之外就是小麦。而且中国现在小麦的播种面积和整个粮食的比重，大概占到1/4左右，因此中国人大概有40%左右是吃小麦，吃面食的。这次冬小麦受灾面积占到整个小麦面积的96%，那是几乎全军覆灭了，所以情况是特别严重的。

另外，除了这个之外，还有大概四百多万人口、二百多万牲口，饮水都成问题。整个受灾面积大概有3亿亩左右，所以这个严重的情况是所谓中共建政以来60年所罕见的。

主持人：那我们知道去年是大地震，人说地震是天灾，那这次又是大旱，大旱是老天爷不下雨，那为什么有人就开始质疑说这实际上是有人为的因素，您怎么看这个问题？

李天笑：这个问题应该这么看，因为中国是一个农业大国，民以食为天，所以在这种情况下，一个政权、一个国家的政府首先考虑的应该是如何满足人这个吃的问题，粮食的问题是最重要的问题，中国古代也历来如此，比方古代大禹治水，还有历史上很多故事都是通过治水利来保证农业生产。

主持人：就是维持人们的生计。

李天笑：希望能够碰到灾年不受灾。那么中共它的情况是这样的，首先它有决策上的错误，从49年以后，它挖井，听从了一些专家的建议去挖井。因为下雨不下雨你完全没有办法预计，但是你可以通过修水利，碰到旱的时候，你可以让旱不成为灾。那这个怎么办？

主持人：降低损失。

李天笑：为降低损失它挖井，在10年当中挖了2百多万口井，但现在这个井逐渐逐渐越挖越深，原来是几十米，现在打40米都打不到，就是没有水了。

主持人：地下水源也枯竭了。

李天笑：地下水源枯竭了，所以它是走了一个错误的决策。另外在政策上，它也是决策错误，当时采取分田到户、包产到户以后，其实农户是各管各的地，所以在这个时候，水渠水利这些东西，不可能靠一家一户完成得了，那这时候村一级、县一级，这整个的责任政府就应该承担起来，但恰恰相反，中共完全把这个水利的担子推给农民，完全不管了。

在这个过程当中，有几项因素我想是比较主要的，一个就是对政绩的考察，怎么来确定地方官的政绩，现在中共主要是把GDP的发展作为主要的政绩，比方说卖地或者是采取小工业啊、造一些厂啊等等，经济效益来的就快。

主持人：做些有经济效益的事情。

李天笑：那这样的话，对于修水利这些东西，它根本……你花了很多钱，如果天下雨的话，你做的根本就没有什么了，可以说没有任何效果、没有任何政绩。

主持人：看不到效果，对。

李天笑：但问题是这个思路跟中国古代完全相反，中国古代衡量官员对地方的贡献就是“旱涝保收”，在不旱的时候，你水利工程搞得怎么样，这是一个很重要的考察。但中共完全不考虑这些，它就是发展GDP，GDP好了以后，它就上去了。那么在这样一种情况下，30年来，它所造的很多水库，8万多处水库，后来包产到户以后，很多水库实际上全都逐渐荒废了，很多水库都不能用了，像河南有些地方的水库，都成了游乐场。

主持人：它一直都不重视灌溉的问题，使得这些设施都变成一种摆设了，根本就没有很好的去维护。

李天笑：你说它不重视，它年年都有个一号文件，它都发一号文件说，农业是基础啊，要怎么样投资、怎么怎么加强基础建设。

主持人：它实际上只是做个样子而已。

李天笑：对，中央就摆出一个样子来关心农民，好像关心三农问题，但是到了地方以后，中共政权一级级下来以后，它就不理你了，所以它年年对农业的投资总量好像在不断的增加，但是总投资的比例却不断的下降，而且农业对GDP的贡献也是逐年下降的。所以这两个指标也说明，实际上中共政权对农业是不重视的。

主持人：那么您刚才谈到的是以往在执政过程当中，每遇到大灾的情况下，它的一些缺失、不足的地方，那么现在这个大灾在面前了，中共好像已经把抗灾当成现在的工作重点，而且媒体也都在宣传要掀起什么什么抗旱的热潮啊，要打一场抗旱的战役，好像是很重视了。那么以前没做好，现在是不是真的有很具体有效的措施去实施呢？

李天笑：你说它完全没有措施它也有些措施，比如说它发布了国家紧急抗灾一级响应；也突然之间通过了中华人民共和国抗灾条例草案；另外，它也两次发钱，一次发1亿，还有一次发了3亿，一共发了4亿做为紧急的救灾资金，发下去到15个受灾的地区；也采取了一些人工降雨的措施。但是问题在于它这个临时抱佛脚并不能真正解决现在的旱情问题，人工降雨的话，像毛毛雨一样降了一下，地上湿润了一下，水汽空中有了，但是不解决任何问题。

主持人：所以对旱区的老百姓来讲，觉得要靠天吃饭，还是没有什么指望。

李天笑：另外，它这个钱到了地方以后，怎么落实到抗灾当中去，这都是一个很大的问题。因为地方政府很腐败，举一个很简单的例子，确定五保户，谁应该得到无五保户的钱，那都是根据谁对当地官员有没有贿赂、关系怎么样，所以落实到救灾里面也完全一样，就取决于你跟当地官员的关系，就变成了一种腐败过程。

再有一个，农民现在感到抗灾不合算，为什么呢？因为一亩地他赚400块钱左右，但这样他要浇两遍地，浇一遍地要花100块钱，那浇两遍地加上其它费用要两百多块，再加上其它费用的话，他不合算了，因此农民现在觉得与其响应你去浇地，你给我钱我也不一定会去浇。也就是说对农民收购小麦等，它整个农业机制都出现很大的问题，所以这个问题是一个全面性的、整体的机制问题。

主持人：本来应该由国家承担责任来兴修水利的，这部分工作现在却转嫁到老百姓身上，对农民来讲又是不胜负荷，所以他们可能就放弃了，那这个旱情的问题可能就会更严重了。

李天笑：现在确实是很严重，因为对于这些农民来说，如果天不下雨，他不合算，国家这个援助也不一定能到他手上，所以从种种因素来说，现在旱情很难扭转。

主持人：现在海外一些媒体已经在关注中国的旱情，就觉得对世界的粮食价格会造成影响，您认为这个旱情对中国和对国际上会有什么样的影响？

李天笑：影响当然是肯定的，因为中国现在是世界小麦产量和消费量最大的国家。90年代以前，中国是纯粹的进口国，那么90年到2003年的时候，中国出口了一定的小麦，因此如果今年中国小麦的夏粮收成受到重大损失的话，那很可能就不能出口了。再一个就是它如果从世界小麦巿场进口，这样当然会造成世界小麦的价格上涨，而实际上现在亚洲的小麦市场上，美国的期货已经上涨了，已经波动了，这是一个。

再有，第二个因素是什么？前几年中国确实是夏粮丰收，它有一定的存货，但关键问题不是粮食的问题，而在于农民收入的问题。农民由于刚才讲的种种因素，他没有收入，加上今年这样大量的农民工返乡，返乡以后又没有收入，那么失业又加上这些问题就造成了动乱的因素，农村很可能发生意想不到的对于中共政权的反抗和不满。所以说这可能是中共政权最担心的问题。

主持人：但是现在农民对于当局又没有什么指望，一般老百姓只希望老天爷能够快一点下雨，我们也希望灾难深重的中国人民能少受一点苦。非常感谢您的分析，我们今天的时间又到了。各位观众朋友，感谢您收看这一期的《热点互动》，我们下一期节目再见。