【大澳门威尼斯人赌场官网12月18日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：谢谢各位回来继续收看，今天我们的话题是“朝鲜换币对中国有什么影响？”欢迎您打我们的热线号码646-519-2879。那刚才赵先生谈到朝鲜政府对人民的做法和中国政府对人民的做法，也做了一个比较，您有什么感想呢？

李天笑：中共当然不会像朝鲜这样采取公开的方式来做，如果这样做的话，不等它进行换币，它政权就自己换掉了，老百姓也要把它共产党政权给换掉，所以它不会。但是它也有巧妙的办法，就像刚才赵先生讲的，它有一个比方说政府的土地出让金，这是现在房地产泡沫最关键的问题，因为土地在中国是所谓国有的，地方政府用出让土地这个方式来赚取大量的钱，那么这个钱当然很大部分都进了政府官员的腰包。

这时候土地上去了，房地产泡沫上去了，这样的话，GDP也上去了，中央政府脸上就有光，为它所谓的非法执政打上了一层合法的外衣。另外的话，通过股市把老百姓折腾进去，老百姓进股市的时候是小开，出来就变瘪三。

再有，比方说物价、CPI（消费者物价指数，consumer price index）在它来说，它已经把CPI最关键的东西给剔除了。西方的CPI包括房地产，包括医疗开支、教育经费，但它把这3个主要大项都给拿掉了，那它看什么呢？就看所谓的食品，而且现在又讲什么“核心的CPI”，把食品和能源也给拿掉了。通货膨胀不就看CPI？这本来是一个指数，现在把这几个一拿掉以后就看不出来了。实际上它通货膨胀是挺厉害的，被剥夺的情况也挺严重的，但是你就看不出来，因为它是通过不同的巧妙方式来做这个事情。

主持人：陈先生。

陈破空：我觉得刚才江苏赵先生提到一个非常普遍性的问题，那就是共产党国家、共产党政权的巧取豪夺。我们看金正日这次搞的政策，这的确只能在北朝鲜这样做，因为他已经把这个国家军营化了，这个国家已经成了监狱状态，老百姓完全是犯人。他想对这些老百姓怎么样就怎么样，你逃跑，我可以用铁丝把鼻子穿起来；你要换货币，我可以枪毙你。他通过旧币换新币，通过价差，通过设置上限，把富人的财产剥夺了。而这样的政策在任何别的国家是施行不了的，不但在民主国家无法施行，即便是在中国它也无法施行。

如果现在中国政府突然说要旧币换新币，旧币过去是100元，只能换新币1元，而且设置一个上限，比方10万人民币或100万人民币，那中国很多人就要造反了，很容易就造反了，因为中国的市场化已经达到这么一种程度。但是北朝鲜能够做，是因为北朝鲜政治上的封闭所造成的。

但实际上中国共产党有很大的可比性，中国共产党在过去的前30年和后30年强制剥夺人民的财产，它有两个奸巧，第一个奸巧就是通过所谓的土改达到两个目的，把地主的土地拿过来，并把地主从肉体上消灭了，枪杀了，它达到的第一个目的是把土地转移了。但表面上转移到农民手上，耕者有其田，土地分到农民手上，农民一高兴就参军，就开始支前，甚至搞什么后勤，开始支援打仗。但是等它建政之后，它马上又通过所谓公社化，说建立人民公社，建立一个更加美好的共产主义蓝图，把农民的地又转到所谓国家手上，也就是共产党手上。

所以它耍了一个巧，先以给农民土地为由，把地主杀了，把地主的土地抢了，后来公社化以后，又把土地从农民手上拿过来，农民变成一无所有，而且比以前还一无所有。以前农民还可以租地，还可以拥有自留地，共产党来了之后却一个也没有。所以共产党前30年就这么干的，通过所谓改造资本主义、改造成社会主义等美好的名称，最后就把整个城市的工厂，把所有的资产全部收归国有，这是它前30年干的事情。

后30年它又耍了一个巧，搞经济改革但不搞政治改革，搞市场经济，打破经济上的大锅饭，但因为它是一党制，政治上它仍然是大锅饭，这样的结果是什么呢？就是在经济上你要通过官商勾结才能致富，因为批条子在它手上，土地在它手上，什么都是国家的，那么你要拿到土地，拿钱来换，这换钱的结果是越官商勾结，官员富了，越靠近官员的商人也富了。

这个富裕的结果是政府官员的手上集中了大量的钱财，政府本身腰包也鼓起来了，中国政府成了世界上最富有的政府，比美国政府、日本政府都富裕得多，它手上可以支配所有的钱财，是个暴发户。它可以拿大量的钱来支配它想做的事情，比方它支配军队，建立监狱，建立情报系统、特务系统，什么镇压法轮功啊，它几千万、几亿、几百亿都可以掏得出来，它完全没问题；它办个奥运会，搞安保都没有问题，因为它手上有这个钱。

这就可以看出它通过政治上的大锅饭–一党制，依然保持一个间接的、精神上的大锅饭，所以它又耍了一个巧，它假装说我给你们松绑了，你们发展经济吧，老百姓高兴了，结果它又通过政治上的控制，把民间的财富悄悄转移到它这边，好像大家都得了，表面上都在发展，但是政府是越来越富了，而老百姓陷入相对的贫困。

所以中共这前30年的抢是明目张胆的，后30年这个抢就含蓄了点，但两件事都打着某一种招牌，什么社会主义，什么共产主义、土改、社会主义改造啊，打某些美好的口号。到了今天，它的口号更隐蔽，更含蓄的讲，使很多老百姓看不出它是在抢。所以很多老百姓还在支持它，还在拥护它，很多被洗脑的人还在它那些大口号下，什么爱国，又是什么国家，什么稳定等等这些口号下，所有这些口号都是掩护共产党这一个党，这7000万党员，这几千万的官僚，这些吸血虫，它们压在人民身上，鱼肉百姓，予取予夺，随便它们。

所以它们这种说法，这种抢的程度，可以说跟朝鲜政府那种明目张胆的抢不同，一个是巧妙的夺，奸巧的夺，奸滑的夺；另一个那种巨大规模，它们所抢的财富，哪怕它一个官员抢的财富，恐怕都比朝鲜的国库还大。

像贾庆林这样的官员或者江泽民这样的家族，或李鹏这样的家族，恐怕都是几十余倍于金正日。所以金正日这么抢了是公开的抢，只有在这种监狱式的国家能够实现，但是金正日政权跟中国共产党的政权比，还是小巫见大巫。

主持人：刚才您们都谈到了，从形式上，现在的中国政府跟现在的朝鲜政府是有差别的，那我们知道现在两国都出现了通货膨胀的问题，而且很多经济学家都分析，中国的通货膨胀潜伏的危机更大。那么现在我们也知道，有一个金融会议正在召开，讨论如何解决这个通货膨胀的问题，那您觉得如果它再用像刚才您所说的这种巧取的方式的话，它有没有可能再回到过去那样来硬的，因为它现在做的很多事情，人民说怎么像文革一样，您觉得它有可能再回到从前那种很强硬的手段吗？

李天笑：我觉得很难，如果它回到以前的手段的话，民众很可能会揭竿而起，所以它现在采取什么方式呢？它从一些具体的措施着手，但是根本的问题却不去进行，也就是政治转型、整个体制转型的问题它是不动的。我们知道11月份它开了3次中央经济工作会议，就是你刚才讲的所谓金融会议，它最主要是想解决通货膨胀的问题，因为从今年1月份到现在为止，房地产泡沫所引起的消费者物价指数（CPI）有所反应了，所以它比较着急。

那么这样的话，它只能采取把电器产品，像电视啊什么下乡，还有以旧换新，还有汽车也可以优惠等等方式，这个东西不起作用的，为什么？你想这么大的电视，比方不许人们用碟型天线（卫星锅、小耳朵）收看电视，很多农民买cable一个月很贵，谁买得起啊，但它不让人家用碟型天线来收看，同时又叫人买cable，那这样的话，买个大电视放在家里面，你不能看，没什么用。所以它用这个拉动内需是不起作用的，这是一个。

再有一个，实际上通过房地产所推动起来的不是真正的内需。比方在中国目前的社会保障系统几乎没有，有的话也非常差的情况下，老百姓就想着怎么攒钱来为自己养老，为自己买房，为自己生病或生大病的时候怎么来付这个钱。因为这些情况都不得不花钱，但他们的工资又特别的低，比方说数字显示，政府的开支从1981年到2008年基本上没有动，但是民间的整个消费率，从81年到现在反而从52%下降到35%，这表示民间的消费能力越来越差了。

在这种情况下，民众的消费能力越来越差，你怎么拉动内需？拉不动内需。而且它整个的物价，比如其它生活品的物价，由于房地产的泡沫而被推动上涨，结果就造成了目前所谓的通货膨胀。然后它又发大量的钱，从今年1月份到现在，发了4万亿的救济基金，再加上8万亿其它各种贷款等等，总共12万亿投入市场。而它投到了企业，但是那些企业看到现在出口又不行，投入生产过程当中又没有起色，没人来买，结果12万亿当中的70%全部投入了股市和房地产。

那这样的话，整个经济都被一种泡沫的东西鼓动着，所以很危险，有很多经济学家都预测，如果再这样继续下去的话，很可能导致严重的经济危机，而且也会影响整个世界的经济。

主持人：在医学上说，你要下药要先诊断他的病症。那么像中国这种通货膨胀和一般正常出现的通货膨胀，它有什么不同？还是说没有什么不同？

陈破空：我补充一下刚才说的。现在通货膨胀的时候，中共会不会延续以前的做法？如果说打土豪、分田地或者人民公社，它不会，为什么呢？当初打土豪、分田地，那时所针对的富人、地主，是千百年间中国的自然经济所形成的一个自然的结果，是民间积累的财富，而共产党把那种自然的农耕关系，自然的租赁关系、雇主关系打断了，把地主枪杀了，把资本家给没收了，最后把财富洗劫到共产党手上。那现在它不可能这么做。

因为最近30年通过所谓经济改革，政治搞死、经济搞活的手法，富起来的都是共产党官员本身。比方那些亿万富豪中，90%都是高干子弟，而全国各地的富豪中，将近50%是共产党员；另外各省市统计的富豪，百分之七、八十都是所谓的政协委员、人大代表，都是这种角色，所以今天它要再搞打土豪、分田地来针对它自己，那不可能。那么今天如果中国再出现革命，打土豪、分田地那只能是民众针对共产党，而不是共产党再去重复以前的，所以不存在这个问题。

另外，中国的通货膨胀跟北朝鲜是不一样的，在最近30年来，中国发生了很多次的通货膨胀。因为世界上大多数国家、主要经济国家很多都不承认中国是完全的市场经济。由于它操纵人民币汇率，还有操纵外贸、保持贸易顺差、转移它国财富，所以美国、欧盟和日本三大经济体都不承认中国是完全市场经济，但是中国又发展了相当多的私营经济或个体户，因此只能是一个半市场经济。

在这样的情况下，它通货膨胀主要是跟它的宏观调空政策有关系，比如前段时间经济危机，它的政策是大量的政府投资，用政府投资来拉动经济的增长。因为它主要是保增长，不管效果如何，结果第三季度比如经济增涨了8.9%，而经济增长的同时，投资实质上是33%，也就是以钱换钱，它投资，投资百分之三十多，甚至百分之四十多的投资在什么铁路、钢铁，到处投资，但这个投资的增长很有限，投入比产出多，投入增长的是百分之几十，而产出增长的不到10%。

表面上中国经济还在增长，中国政府是知道这个假象的，但是它为了稳定，它只剩下这一招了，就是经济，就只有经济能维持它的政权稳定，而经济上也只剩下一招，就是以增长维持它的稳定，认定了这个，它就去搞。所以由于这么一个巨大的投资而形成了通货膨胀，这是中国的一个特点。那么它如果停止这种投资或者调整利率政策，通货膨胀就有可能回落。

但是北朝鲜这个通货膨胀是从2002年到现在，7年来在矛盾的改革中所形成的，它的黑市非常活跃，在朝鲜，它的黑市远远比正常的市场活跃，因为在正常的国营商店里面，很多东西买不到。

主持人：我觉得中国改革开放前后，也是黑市非常兴盛的。

陈破空：北朝鲜这种黑市交易超过了它正常的国民经济，就是边贸也好，走私也好，因为它的物品非常缺乏，只要能把物品走私进来，只要把边贸注活，只要能行贿官员，那么它这个黑市经济的数量就无法估量。所以这也就是为什么金正日要采取手段，来做所谓的平衡市场的原因，他就是要把整个一锅端，把市场经济发展一锅端掉，重新让人人都穷，让平均主义回到计划经济体制内，这样他的政权就可以传递下去。

李天笑：根本区别就在朝鲜是一个封闭的体制，由于它的物资特别匮乏，人民没有积极性，不能生产很多东西。而在这种情况下，货币又不流通出去，大家都存在家里面，这样的话，他要搞先军政治，要发展国防工业等等，都需要投进大量的钱，那就只能印钞票了，所以通货膨胀就造成了。通货膨胀最简单道理是什么？是货币量跟物资之间的一个关系，它（钱）多它（物资）少了就通货膨胀。

那么中国现在情况是怎么样？就像陈破空先生刚才讲的，就是投资，靠投资来拉动。其实它投资是投给银行，银行贷款给企业，企业又把这个投到房地产，房地产价格一高的话，老百姓就把钱拿出去，那么土地出让金有了，政府也有了，这样它又保证了它所谓的高增长。像它这12万亿是什么地方来的？很大部分也是印出来的，开动印钞机就是了。所以中朝两者之间造成的现象差不多，但根本的原因却不一样。

（待续）

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）

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