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朝鲜换币模式对中国有什么影响?(2)

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【大澳门威尼斯人赌场官网12月18日讯】(新唐人电视台《热点互动》节目)主持人:谢谢各位回来继续收看,今天我们的话题是“朝鲜换币对中国有什么影响?”欢迎您打我们的热线号码646-519-2879。那刚才赵先生谈到朝鲜政府对人民的做法和中国政府对人民的做法,也做了一个比较,您有什么感想呢?

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李天笑:中共当然不会像朝鲜这样采取公开的方式来做,如果这样做的话,不等它进行换币,它政权就自己换掉了,老百姓也要把它共产党政权给换掉,所以它不会。但是它也有巧妙的办法,就像刚才赵先生讲的,它有一个比方说政府的土地出让金,这是现在房地产泡沫最关键的问题,因为土地在中国是所谓国有的,地方政府用出让土地这个方式来赚取大量的钱,那么这个钱当然很大部分都进了政府官员的腰包。

这时候土地上去了,房地产泡沫上去了,这样的话,GDP也上去了,中央政府脸上就有光,为它所谓的非法执政打上了一层合法的外衣。另外的话,通过股市把老百姓折腾进去,老百姓进股市的时候是小开,出来就变瘪三。

再有,比方说物价、CPI(消费者物价指数,consumer price index)在它来说,它已经把CPI最关键的东西给剔除了。西方的CPI包括房地产,包括医疗开支、教育经费,但它把这3个主要大项都给拿掉了,那它看什么呢?就看所谓的食品,而且现在又讲什么“核心的CPI”,把食品和能源也给拿掉了。通货膨胀不就看CPI?这本来是一个指数,现在把这几个一拿掉以后就看不出来了。实际上它通货膨胀是挺厉害的,被剥夺的情况也挺严重的,但是你就看不出来,因为它是通过不同的巧妙方式来做这个事情。

主持人:陈先生。

陈破空:我觉得刚才江苏赵先生提到一个非常普遍性的问题,那就是共产党国家、共产党政权的巧取豪夺。我们看金正日这次搞的政策,这的确只能在北朝鲜这样做,因为他已经把这个国家军营化了,这个国家已经成了监狱状态,老百姓完全是犯人。他想对这些老百姓怎么样就怎么样,你逃跑,我可以用铁丝把鼻子穿起来;你要换货币,我可以枪毙你。他通过旧币换新币,通过价差,通过设置上限,把富人的财产剥夺了。而这样的政策在任何别的国家是施行不了的,不但在民主国家无法施行,即便是在中国它也无法施行。

如果现在中国政府突然说要旧币换新币,旧币过去是100元,只能换新币1元,而且设置一个上限,比方10万人民币或100万人民币,那中国很多人就要造反了,很容易就造反了,因为中国的市场化已经达到这么一种程度。但是北朝鲜能够做,是因为北朝鲜政治上的封闭所造成的。

但实际上中国共产党有很大的可比性,中国共产党在过去的前30年和后30年强制剥夺人民的财产,它有两个奸巧,第一个奸巧就是通过所谓的土改达到两个目的,把地主的土地拿过来,并把地主从肉体上消灭了,枪杀了,它达到的第一个目的是把土地转移了。但表面上转移到农民手上,耕者有其田,土地分到农民手上,农民一高兴就参军,就开始支前,甚至搞什么后勤,开始支援打仗。但是等它建政之后,它马上又通过所谓公社化,说建立人民公社,建立一个更加美好的共产主义蓝图,把农民的地又转到所谓国家手上,也就是共产党手上。

所以它耍了一个巧,先以给农民土地为由,把地主杀了,把地主的土地抢了,后来公社化以后,又把土地从农民手上拿过来,农民变成一无所有,而且比以前还一无所有。以前农民还可以租地,还可以拥有自留地,共产党来了之后却一个也没有。所以共产党前30年就这么干的,通过所谓改造资本主义、改造成社会主义等美好的名称,最后就把整个城市的工厂,把所有的资产全部收归国有,这是它前30年干的事情。

后30年它又耍了一个巧,搞经济改革但不搞政治改革,搞市场经济,打破经济上的大锅饭,但因为它是一党制,政治上它仍然是大锅饭,这样的结果是什么呢?就是在经济上你要通过官商勾结才能致富,因为批条子在它手上,土地在它手上,什么都是国家的,那么你要拿到土地,拿钱来换,这换钱的结果是越官商勾结,官员富了,越靠近官员的商人也富了。

这个富裕的结果是政府官员的手上集中了大量的钱财,政府本身腰包也鼓起来了,中国政府成了世界上最富有的政府,比美国政府、日本政府都富裕得多,它手上可以支配所有的钱财,是个暴发户。它可以拿大量的钱来支配它想做的事情,比方它支配军队,建立监狱,建立情报系统、特务系统,什么镇压法轮功啊,它几千万、几亿、几百亿都可以掏得出来,它完全没问题;它办个奥运会,搞安保都没有问题,因为它手上有这个钱。

这就可以看出它通过政治上的大锅饭–一党制,依然保持一个间接的、精神上的大锅饭,所以它又耍了一个巧,它假装说我给你们松绑了,你们发展经济吧,老百姓高兴了,结果它又通过政治上的控制,把民间的财富悄悄转移到它这边,好像大家都得了,表面上都在发展,但是政府是越来越富了,而老百姓陷入相对的贫困。

所以中共这前30年的抢是明目张胆的,后30年这个抢就含蓄了点,但两件事都打着某一种招牌,什么社会主义,什么共产主义、土改、社会主义改造啊,打某些美好的口号。到了今天,它的口号更隐蔽,更含蓄的讲,使很多老百姓看不出它是在抢。所以很多老百姓还在支持它,还在拥护它,很多被洗脑的人还在它那些大口号下,什么爱国,又是什么国家,什么稳定等等这些口号下,所有这些口号都是掩护共产党这一个党,这7000万党员,这几千万的官僚,这些吸血虫,它们压在人民身上,鱼肉百姓,予取予夺,随便它们。

所以它们这种说法,这种抢的程度,可以说跟朝鲜政府那种明目张胆的抢不同,一个是巧妙的夺,奸巧的夺,奸滑的夺;另一个那种巨大规模,它们所抢的财富,哪怕它一个官员抢的财富,恐怕都比朝鲜的国库还大。

像贾庆林这样的官员或者江泽民这样的家族,或李鹏这样的家族,恐怕都是几十余倍于金正日。所以金正日这么抢了是公开的抢,只有在这种监狱式的国家能够实现,但是金正日政权跟中国共产党的政权比,还是小巫见大巫。

主持人:刚才您们都谈到了,从形式上,现在的中国政府跟现在的朝鲜政府是有差别的,那我们知道现在两国都出现了通货膨胀的问题,而且很多经济学家都分析,中国的通货膨胀潜伏的危机更大。那么现在我们也知道,有一个金融会议正在召开,讨论如何解决这个通货膨胀的问题,那您觉得如果它再用像刚才您所说的这种巧取的方式的话,它有没有可能再回到过去那样来硬的,因为它现在做的很多事情,人民说怎么像文革一样,您觉得它有可能再回到从前那种很强硬的手段吗?

李天笑:我觉得很难,如果它回到以前的手段的话,民众很可能会揭竿而起,所以它现在采取什么方式呢?它从一些具体的措施着手,但是根本的问题却不去进行,也就是政治转型、整个体制转型的问题它是不动的。我们知道11月份它开了3次中央经济工作会议,就是你刚才讲的所谓金融会议,它最主要是想解决通货膨胀的问题,因为从今年1月份到现在为止,房地产泡沫所引起的消费者物价指数(CPI)有所反应了,所以它比较着急。

那么这样的话,它只能采取把电器产品,像电视啊什么下乡,还有以旧换新,还有汽车也可以优惠等等方式,这个东西不起作用的,为什么?你想这么大的电视,比方不许人们用碟型天线(卫星锅、小耳朵)收看电视,很多农民买cable一个月很贵,谁买得起啊,但它不让人家用碟型天线来收看,同时又叫人买cable,那这样的话,买个大电视放在家里面,你不能看,没什么用。所以它用这个拉动内需是不起作用的,这是一个。

再有一个,实际上通过房地产所推动起来的不是真正的内需。比方在中国目前的社会保障系统几乎没有,有的话也非常差的情况下,老百姓就想着怎么攒钱来为自己养老,为自己买房,为自己生病或生大病的时候怎么来付这个钱。因为这些情况都不得不花钱,但他们的工资又特别的低,比方说数字显示,政府的开支从1981年到2008年基本上没有动,但是民间的整个消费率,从81年到现在反而从52%下降到35%,这表示民间的消费能力越来越差了。

在这种情况下,民众的消费能力越来越差,你怎么拉动内需?拉不动内需。而且它整个的物价,比如其它生活品的物价,由于房地产的泡沫而被推动上涨,结果就造成了目前所谓的通货膨胀。然后它又发大量的钱,从今年1月份到现在,发了4万亿的救济基金,再加上8万亿其它各种贷款等等,总共12万亿投入市场。而它投到了企业,但是那些企业看到现在出口又不行,投入生产过程当中又没有起色,没人来买,结果12万亿当中的70%全部投入了股市和房地产。

那这样的话,整个经济都被一种泡沫的东西鼓动着,所以很危险,有很多经济学家都预测,如果再这样继续下去的话,很可能导致严重的经济危机,而且也会影响整个世界的经济。

主持人:在医学上说,你要下药要先诊断他的病症。那么像中国这种通货膨胀和一般正常出现的通货膨胀,它有什么不同?还是说没有什么不同?

陈破空:我补充一下刚才说的。现在通货膨胀的时候,中共会不会延续以前的做法?如果说打土豪、分田地或者人民公社,它不会,为什么呢?当初打土豪、分田地,那时所针对的富人、地主,是千百年间中国的自然经济所形成的一个自然的结果,是民间积累的财富,而共产党把那种自然的农耕关系,自然的租赁关系、雇主关系打断了,把地主枪杀了,把资本家给没收了,最后把财富洗劫到共产党手上。那现在它不可能这么做。

因为最近30年通过所谓经济改革,政治搞死、经济搞活的手法,富起来的都是共产党官员本身。比方那些亿万富豪中,90%都是高干子弟,而全国各地的富豪中,将近50%是共产党员;另外各省市统计的富豪,百分之七、八十都是所谓的政协委员、人大代表,都是这种角色,所以今天它要再搞打土豪、分田地来针对它自己,那不可能。那么今天如果中国再出现革命,打土豪、分田地那只能是民众针对共产党,而不是共产党再去重复以前的,所以不存在这个问题。

另外,中国的通货膨胀跟北朝鲜是不一样的,在最近30年来,中国发生了很多次的通货膨胀。因为世界上大多数国家、主要经济国家很多都不承认中国是完全的市场经济。由于它操纵人民币汇率,还有操纵外贸、保持贸易顺差、转移它国财富,所以美国、欧盟和日本三大经济体都不承认中国是完全市场经济,但是中国又发展了相当多的私营经济或个体户,因此只能是一个半市场经济。

在这样的情况下,它通货膨胀主要是跟它的宏观调空政策有关系,比如前段时间经济危机,它的政策是大量的政府投资,用政府投资来拉动经济的增长。因为它主要是保增长,不管效果如何,结果第三季度比如经济增涨了8.9%,而经济增长的同时,投资实质上是33%,也就是以钱换钱,它投资,投资百分之三十多,甚至百分之四十多的投资在什么铁路、钢铁,到处投资,但这个投资的增长很有限,投入比产出多,投入增长的是百分之几十,而产出增长的不到10%。

表面上中国经济还在增长,中国政府是知道这个假象的,但是它为了稳定,它只剩下这一招了,就是经济,就只有经济能维持它的政权稳定,而经济上也只剩下一招,就是以增长维持它的稳定,认定了这个,它就去搞。所以由于这么一个巨大的投资而形成了通货膨胀,这是中国的一个特点。那么它如果停止这种投资或者调整利率政策,通货膨胀就有可能回落。

但是北朝鲜这个通货膨胀是从2002年到现在,7年来在矛盾的改革中所形成的,它的黑市非常活跃,在朝鲜,它的黑市远远比正常的市场活跃,因为在正常的国营商店里面,很多东西买不到。

主持人:我觉得中国改革开放前后,也是黑市非常兴盛的。

陈破空:北朝鲜这种黑市交易超过了它正常的国民经济,就是边贸也好,走私也好,因为它的物品非常缺乏,只要能把物品走私进来,只要把边贸注活,只要能行贿官员,那么它这个黑市经济的数量就无法估量。所以这也就是为什么金正日要采取手段,来做所谓的平衡市场的原因,他就是要把整个一锅端,把市场经济发展一锅端掉,重新让人人都穷,让平均主义回到计划经济体制内,这样他的政权就可以传递下去。

李天笑:根本区别就在朝鲜是一个封闭的体制,由于它的物资特别匮乏,人民没有积极性,不能生产很多东西。而在这种情况下,货币又不流通出去,大家都存在家里面,这样的话,他要搞先军政治,要发展国防工业等等,都需要投进大量的钱,那就只能印钞票了,所以通货膨胀就造成了。通货膨胀最简单道理是什么?是货币量跟物资之间的一个关系,它(钱)多它(物资)少了就通货膨胀。

那么中国现在情况是怎么样?就像陈破空先生刚才讲的,就是投资,靠投资来拉动。其实它投资是投给银行,银行贷款给企业,企业又把这个投到房地产,房地产价格一高的话,老百姓就把钱拿出去,那么土地出让金有了,政府也有了,这样它又保证了它所谓的高增长。像它这12万亿是什么地方来的?很大部分也是印出来的,开动印钞机就是了。所以中朝两者之间造成的现象差不多,但根本的原因却不一样。

(待续)

(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理)


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