【大澳门威尼斯人赌场官网11月20日讯】十一前后，新唐人亚太电视台遭长时间盖台断讯，节目“自由卫星大追击”来宾与主持人对盖台事件表达多方面看法。从自由讯息、善恶正邪、谈媒体人历史风骨、谈坚持原则到谈媒体不该与中共往与对于信仰的坚持。
主持人：朱婉琪
三位来宾:
台湾大学新闻研究所张锦华教授
台湾记者协会的会长庄丰嘉
台湾知名的资深媒体人杨宪宏
主持人：捍卫卫星传输的真象以及自由讯息。柏林围墙倒塌了二十周年，台湾一颗完全能够主控的中新一号卫星上面出了事。柏林围墙倒塌二十周年跟台湾的中新一号卫星上面出了事，这两者到底有什么样的关系。中共封锁了讨论柏林围墙倒塌的退党网站，制止中国的网民利用这个柏林围墙倒塌的事件来讨论中国的政治，同样的中新一号卫星上面新唐人亚太台的卫星讯号竟然有长达半个月的盖台干扰，同样要盖掉的是中国人和台湾人可以了解到的真相和自由讯息。
首先我们来看一段影片。
（影片内容听打）十月一日中国大阅兵前后，位于台湾的新唐人亚太电视台遭长时间盖台断讯，从九月十七日下午开始新唐人被盖台时段集中在整点新闻，中国近闻九评共产党？及评论节目因为盖台涉及言论自由及国家安全。十月一日 交通部长及NCC主委被立委质询的焦点。十月五日立法院召开记者会NCC及中华电信代表在会上承诺将追查盖台真相。
十月八日立法院交通部委员会做出决议，要求交通部NCC及中华电信尽速查明中心一号卫星上面断讯原因及干扰来源，并防范类似事件再度发生。十月十六日中华电信向NCC提出盖台调查报告，不过NCC认为太简略要求中华电信一周内重提。十月二十九日新唐人向NCC召集的？调查小组提出盖台期间的疑似干扰源。CHT证据这个CHT究竟是谁？新唐人方面表示并无预设立场。只希望帮助政府及中华电信查清盖台。
主持人：我们刚才看到这段影片中华电信曾公开的表示：中新一号是台湾目前唯一可以中华电信完全主控的一个卫星。而亚太台呢，在这个卫星上面发生了长时间，而且是最严重的，在台湾史上的一个非常严重的盖台干扰事件。而且这个卫星所关系到的还不止是新唐人亚太台，还包括了国防部、水利署、消防署的灾后的系统也在这颗卫星上。
所以引起了很多立法委员的关注，立法院的交通委员会在十月八号曾经通过决议，要求NCC、要求交通部，也要求中华电信要撤查这个干扰的来源，以及提出一个未来的防范措施。当然了这样子盖台事件引发了方方面面的议题，包括通讯安全、包括言论自由、新闻自由、国防安全，还有这个相对于中国人民来讲的话，还有知情权。
关于这样子的一个方方面面丰富的议题，今天我们在这个第一集的节目当中要探讨的是自由讯息的封锁和渗透。
提到了封锁和渗透，我们当然要提到“反渗透跟反封锁”。我们相信这一集的节目，也是在港台两地其他的媒体很难看到的一个讨论的重要议题，所以我们今天也很荣幸的请到了台湾重量级的媒体人，他们关注、参与也监督媒体。我们首先介绍第一位嘉宾，台湾大学新闻研究所张锦华张教授。
张锦华：主持人好，各位观众大家好。
主持人：台湾知名的资深媒体人杨宪宏，杨先生好。
杨宪宏：主持人好，大家好。
主持人：台湾记者协会的会长庄丰嘉，庄先生好。
庄丰嘉：主持人，各位观众大家好。
主持人：三位的话，都非常的了解新唐人遭盖台事件在台湾史上可以说是，目前来讲的话，那么严重的十一盖台干扰的话，看似绝无仅有。从动机上来讲的话，我想很多人对于中共它惯犯的一些操作也非常的熟悉了。那首先想请问一下，我们的资深媒体人杨先生，你对于这个盖台事件与自由信息封锁到台湾的上空，这个事情，你怎来看呢？
杨宪宏：这个事件刚好是，主持人你刚提到，1989年11月9日是柏林围墙的倒塌。那这个意义在台湾其实蛮大的，我提醒大家，当年柏林围墙倒塌，西德政府曾经送给台湾一块柏林围墙，我想这个意义很清楚，就是把台湾当成是共同推倒柏林围墙的一个国家，甚至于他们的期待更高，还有一个围墙，在两岸之间，有人说这是一个邪恶的围墙，他应该要去推倒它，我觉得这个意义很大。
不过很遗憾的是，在11 月9日就是梅克尔在布兰登堡的门前去主持这场盛会的时候，有一千块骨牌，全世界各国都做了一块块骨牌去，台湾缺席，唯一在那块牌，当然不用讲中国缺席，中国当然缺席。那这个推倒的骨牌里头，只有唯一出现中国字是韩国人做的，因为韩国人看不下去，帮华人做一块，就一起推倒。
所以这个更有意思就是说，你今天要谈自由信息，台湾的自由信息已经非常的自由了，可是我刚刚讲这个故事，在台湾大多数媒体没有报导，没有报导，大多数人不知道有这件事情。我知道的原因是因为中国大陆的朋友他们去参加了这场盛会，然后非常悲情的告诉我对台湾非常的失望，在我访问他的过程当中来告诉我，说本来以为台湾会在，结果台湾不在。所以值得在这个时候，我想大多数的民主国家都参加了，台湾却缺席了，更反照了今天这个问题，台湾的缺席难道是德国没有邀请我们，不会的，一定有邀请，而我们的人做了不要去参加这个盛会。
那如果连这么大的一个盛会，当年1989年时代，你看台湾当时候正在整个反共最前线的时代，那时候的包括，因为11月9日是推倒柏林围墙，六四也是1989年，那这两个之间的关系，在台湾当时那个民主浪潮里头，其实站在最领先集团，可是今天我们连参加都没有，我们就离开。所以我觉得在这个时候去谈自由信息受不了。
那当然柏林围墙还更告诉我们另外一件事，我曾经阅读过有关中共它们有一部分学者对于柏林围墙这个事情对他们的意义，他们的确有提到，这么多年东德跟西德之间即便有那片围墙围住，可是西德的电视，西德的扩播都是东德的那些民众所喜欢的听的，所喜欢看的的节目。逐渐呢，其实在东西德柏林围墙倒塌之前，东西德之间很多基本价值是调整的。所以当然我们今天还看到梅克尔她可以做为总理，他从东德出生的这样的人，为什么她可以呢？因为基本价值是共同的，只要抛弃共产党，只要抛弃共产党，就一切恢复人基本大家共有的价值。
我觉得这是非常重要的一个理念，可是我们今天反而没有办法在二十周年推倒柏林围墙，台湾还那么可以骄傲的在最前面的说，我们继续输送自由信息。事实上，后来西方的一些政治家都有提到这一点，如果没有西德长期的对东德自由信息的传播，当这个柏林围墙倒塌的时候，这个世界没有那么的平静，因为东德人如果完全不了解事情的时候，他们会恐慌，他们会四处奔逃，可是他们宁愿信赖，他们知道那个自由信息，他们听到了，在第一个时间他们只要打开那自由信息，他们就知道说只要留在家里一切是平安的。
主持人：刚才杨先生提到自由信息的重要性，即使有个墙在那边的话，自由信息还是影响了两边东西德统一起了关键作用。可是我们看到台湾，目前没有个一个柏林围墙在那里，可是台湾的自由信息不见得能够进入到中国大陆，甚至新唐人亚太台的自由信息还要遭到那边另外一堵墙，或另外一种设备和这个knowhow盖掉，在这种情况之下的话，我们问问看我们的教授，你觉得怎么样？
张锦华：我想在国际人权宣言里面，这个国际传播的自由这是基本人权之一。我想在当年就是纳粹屠杀造成屠宰杀犹太人造成的世界大战，从那个惨痛的经验里面，人们已经发现没有事实就没有自由，没有事实当然就没有真相，根本没有自由可言。所以自由的传播权是每一个人在这个地球上面应该享有的基本权利，那这个精神也是写在国际人权宣言里面，也是被所有的国家，包括中国大陆;事实上它们也是签署承认的。
那今天我们再回过头来看，就在现在的所谓共产主义国家，在所有这样的新闻自由平等里面，它们都是在最后的，像中国大陆其实到现在好像一方面我们觉得它这个经济发展；可是另外一方面它的新闻自由仍然是全世界，也许差不多到190个到200个国家里面，它是倒数10名之内的。那这个对于自由信息的封锁，对于外界信息的封锁，中共现在做的是非常的严密的，那为什么那么害怕这样新闻自由的传播？
那刚刚杨先生有提到，那也很多朋友告诉我说，中国大陆之所以要这么严密的控制信息，就是因为看到苏联、包括东德、西德，就是因为信息自由的传播，使得人们已经开始接受到这样的自由信息，所以它的价值观，他了解了外界的信息。所以六四之后，它们就完全的封锁不敢让它的民众知道信息，我想这个部分，那这样来看的话，我们自由世界的国家扮演的角色更是重要，如果我们不努力的把信息传播过去的话，事实上这么多的，同样的我们的同胞，同样的我们地球人，他们却生活在一个没有真相没有讯息的环境里面，其实这对大家都是一种灾难。
主持人：我们想到没有讯息的话他可能有很多讯息可能是错误讯息，或者是他是一个经过宣传包装的讯息，刚才的话这个张教授她提到没有事实就没有自由喔！那我想在记者方面的话她站在第一线，还有我们知道，现在如果公众，他都是媒体的公众，所以换句话讲，他所了解的事实往往是经过剪裁的，然后经过采访和报导的，可如果没有这样子一个很好的公器，那记者的话都会自我的矮化，或自我的消音的话，那事实上你就看不到真正的真相跟事实，也没有所谓刚才所讲的真正的自由可言。我想请问一下庄会长，在目前您看到的，中共一方面在封锁所谓的这个自由讯息，二方面在台湾等会我们可能要谈到，台湾的这个方面的媒体自由也受到很多的影响。可是今天一个记者协会的会长，看到一个我们自己在台湾土地上登记的一个公司，一个电视公司，在自己可以掌控的卫星上面，发生这样子 一个盖台的事件喔，这对于第一线的记者而言的话，你觉得他有什么样的特殊意义？或是说您的观察是什么？
庄丰嘉：其实所谓的自由传播，最重要意义是，我们没有恐惧，没有恐惧可以报导任何事实、任何真相。那我们也不会自我设限。对记者来讲，若他觉得对于这个新闻报导的时候，他心中有一个警总，以前台湾有一个警总，那这样我们传播出去的讯息一定是有偏颇的。那我想中国最担心的问题就在这里，因为他其实是恐惧的，他恐惧很多真相，透过哪个频道，哪个管道进去到他们里面，让他们的人民知道真正的真相。所以我想他对于这种自由讯息传播的控制，我觉得他也是对我自由台湾来讲，他是一种点穴战（？）站的一环。它让你卫星变瞎了一样，它让声音出不来。这部分为什么，因为一方面对我们台湾做这样一种的控制，一方面它担心台湾对他影响。
今年三月我去印度达兰撒拉跟达赖喇嘛做了拜访，那他其实有讲到一个很重要一点，他很重视台湾，为什么很重视台湾呢，因为台湾是中文世界嘛。中文世界是可以，他讲的语言是所有华人世界都听的懂，都看的懂，他不像是英文或其他语言。所以他希望，而且台湾是自由的国家。他自由国家讲的话比较真实，比较公允。所以他希望说透过台湾能够很多讯息，能够让很多中国大陆人民了解，不管他是干部，或一般人民。可是你发现，在中国他连台湾这部分也要管。他现在让你的声音出不来，或者让你消息可能会有问题。透过台湾媒体的干预，你报导只能对中国的正面的，不能负面的。
这个很可怕，就中国它国力确实是强大的，可是强大它不是发挥他对整个世界的正面的贡献。而是用它的另外力量来控制，要影响到它的领土以外的这些自由国家的一个自由发挥，自由表达的一个意志。那这部分我觉得如果在一个自由民主的国家，你不会觉得这是一个威胁的话，那很可能会成真。有一天你的国家媒体是不能报导。即使是你非常反感的事件，也不能报导。那这部分我觉得不能说他是中国的事情而已，所以跟我无关。所以我觉得自由传播讯息，就像我们鱼在水面游泳，你不会觉得他是很重要。可是一旦离开那里，你根本不能做一个真正的自由人。
主持人：所以刚才这个庄会长提到，做一个自由人需要一个自由传播的讯息。那我们看看，在不自由的国家，尤其以中国大陆来讲的话，自由之家在今年的5月20号曾经出了一份报告。那这个报告本身已经讲了中国是最不自由的国家。那目前世界上面最不自由人口就在中国。他不自由的一个非常主要原因，他的自由讯息是没有办法流通的。我们看一下子喔，给三位来宾看。中共它封锁讯息的纪录呢，其实我们这里只是做了一个非常简短的一些整理，包括这记者无疆界的报告。我们知道他在互联网上面他们封网。另外他们在SARS期间呢，逮捕多名以简讯传递疫情的民众。所以你告诉他，你的健康受到影响，他也不希望你去讲，去透露。
另外2004年对于新唐人这种敢于报导自由讯息和真相的电视台呢，他透过欧洲卫星W5的频道呢，影响这个欧卫公司，让欧卫公司取消对于新唐人的播送。所以不管是我们刚看到的网路啊、简讯啊、卫星。中共花了非常多的中国资源在处理这一块的问题。可是他处理这一块问题，不仅是在对内的处理，包括我们接下来要跟大家介绍的金盾工程。金盾工程我们知道他从1998年开始到2006年，他涵盖的面非常之广。那事实上的话他针对这个所谓的自由讯息封锁而来。
而这个金盾工程呢，本身呢，不仅是监督和这个对于媒体的管控啊，同时呢，我们也知道这个所有的，这些所谓的封锁啊和控制呢，也延伸到海外。也来搜集包括台湾以及海外的一些民运份子、异议份子，事实上法轮功团体这样子的名单，作为他们呢来破坏人权之用。那因此呢我们在想说，这个盖台事件他带来了这样子自由讯息的封锁到了台湾的领空，可是我们的政府到目前为止，还是没有任何一个非常积极作为的一个彻查，其实可能我们很有愧于那一个柏林围墙的碎片，因为这一部分的话，我想杨先生的话能不能给我们一些观察。
杨宪宏：我想提醒大家，向这个整个师涛事件，也就是这个雅虎，是在提供他在香港的服务器上面，师涛先生他的讯息，致使师涛被判罪，这泄漏国家机密罪。那当然这是欲加之罪，何患无词。可是这中间有一个很重要的讯息喔，也就是说外国，像美国，包括美国这么主张自由的国家，他的网路公司也跟中共配合。所以中共现在的所用的手段，是用挟其经济暴力，直接的进入到这些公司，作为商业谈判的筹码，要求他帮他做配合，金盾工程也好，绿坝也好，这些在网路上拦截或是说反向搜寻你自己的电脑的这一些设备，这些工作都不是中共那个科技水准做的到的，全部都是世界大的科技厂，包括思科、包括microsoft、包括这个google、还有雅虎这一些公司去做。
那当然这个就完全违背了美国的法律。所以美国在国会听证，然后到最后促使雅虎向师涛的家属去道歉。但是那个是在国家的整个基本的架构，国家机器的架构之下去实行。但是我讲这一段的原因就是说，像美国这么强大的国家，这么强大的公司，碰到中共这种经济暴力的时候，他们如果没有人管的话就屈服了。那所以我们有合理的怀疑台湾，这小小的岛屿、小小的中华电信公司，他们会不会屈服呢？
我觉得我们提出来是一个非常合理的疑问，那这样的问题国安，国家安全单位，我们的国家安全单位要深入去调查，中华电信有没有在技术上，某种程度，为了对方的经济暴力的压迫底下，而作了某种程度的配合？我为什么会这样讲。我自己在电视的公司啊，我做过，从新闻部经理一直做到总经理。我所nigotiate的公司非常多。那这一次新唐人出现的这个事情啊，我感觉是不可思议。没有这种事，以前我们跟我一起上炼的公司，再讲白一点，我当然就回头去找了很多过去跟我有生意往来的上炼面公司。
他们都等着在看笑话。在看中华电信的笑话，他说这个这么简单的事情，他们意思是说中华电信，你没有某种程度的，是被动的吗？主动的配合了这样的干扰，这个是坊间大家的传言。我觉得中华电信要维护自己的商誉的话，要在这一点问题上面，多到市场去探听看看。很多人看着中华电信的笑话，原因就是说，这是一个这么common sense，这个是一个常识性的东西，怎么可以出这么大的问题，然后到今天为止没有答案。
所以呢，另外一个问题是NCC如果要调查这事情的话，那大家也在等着NCC的调查报告。因为这样的专业不是很了不起的专业，不是太高的科技。我告诉你，我新闻部的管工程的人员，管SNG的人员就都懂了。那你就知道整个台湾懂这个事情的有多少，大家都在看新唐人这个事情，在未来中华电信，如何继续处理，以及继续去磨练。那你中华电信要拿出可以服人的方法、说法。然后我们当然知道中华电信每天跟中国的电信公司之间，庞大的信号交换，这里头有庞大的利益。
你就被认为说要接受大家对你的怀疑。当然更不用讲，中华电信是交通部一个重要的投资项目，是国家的投资项目。所以更应该要接受台湾的舆论的监管。如果我们在这一关破，不但我们拿了柏林围墙石头砸自己脚，我们也砸了自己头啊。所以我觉得这不是中华电信的问题，这是整个台湾政府的问题。整个我们自己所谓的马英九总统所讲的说，我们是一个主权独立的国家。这一句话是不是真实的检验。这是严重的问题，非常严重。
主持人：针对该才这个杨先生所谈到的，关于中华电信还有关于这个所谓的NCC，对于这个亚太台呢盖台事件的一个，能不能够彻底调查，还要把真相揭露出来，事实上呢，也对了台湾以人权立国呢做一个进一步的示范。到底是一个正面的示范，还是一个负面的示范。等会我们再回来谈。
主持人：刚才我们来宾已经提到了非常透澈的关于盖台事件当中，政府应该要彻查自由传播讯息的重要性。我们接下来谈，面对那么多的中共封锁情况之下，反封锁，我们要怎么样来做反封锁呢？我们知道“全球网路自由联盟”提供了一个叫“自由门”的破网软体，这个破网软体很有意思，在伊朗选举过程当中，也让很多伊朗人民看到了真相，而自由门这样的软体也受到了《华尔街日报》的重视，促使美国国会来支助自由门这样的软体，来做一个破网的动作。可是台湾呢，台湾被盖台，面对中共所谓网路的封锁，台湾又可以做哪些事情呢？
庄会长，您觉得台湾可以做什么呢？
庄丰嘉：我先说一下中国的网友的能力，因为我接触过中国的记者，他们告诉我，其实中国的绿坝没有用，因为他们透过很多方法，很快就可以跳过他们拦阻的过程，就可以看到很多讯息，而且他们还特别展示给我看他们的技术怎么处理，中国他技术处理有个过程，所以他说他们其实都有办法可以跟外界连络，我想那么多网友要得到很多讯息的话，他们一定会想办法做到的。我到北京透过一些管道就可以到我台湾雅虎的信箱，表示他们很多方法都可以过的，所以，我就觉得很不可思议，到了21世纪，一个已经非常科技发达的国家，中国它会认为它有办法做一个防火墙，可以把这种空中传播的资讯全部拦阻住，我认为这是一种非常自大的做法。我觉得这不是中国的网友不了解，他们也有很多方法。
那在台湾呢，其实台湾有很多讯息我们是透过美国、海外来传播，由这些人来带回中国大陆，而透过香港，我们也和一些组织都有连系，这部分也有很多管道，可以让大陆方面了解，所以我们觉得作为在台湾的一个媒体，不能妄自菲薄，我觉得有个很重要的沃土，当然我们台湾的新闻自由是非常丰富的，各种讯息都有，他们有办法透过各种卫星的、网路的、报纸来传播的话，其实台湾的价值绝对是远胜于他们这种只是经济而已。
主持人：我想问庄会长一个非常现实的问题就是，的确，我们的媒体不该妄自菲薄，我们有很多很热情的第一线记者，他敢于采访一些人权的消息，比如，法轮功学员受到迫害的。问题是他采访完了，他稿子也写完了，他带回他的编辑台，编辑台有一群人就把这样的稿子给销声匿迹了。我们知道庄会长是来自中央社，是国家通讯社，那我们也都知道很多台湾的媒体，他们自我消音的情况也非常严重，在不要妄自菲薄的情况下，又有外来的经济压力的情况下，这些站在第一线的记者，您是怎么鼓励他们的？
庄丰嘉：我觉得主持人刚刚点到了一个很重要的关键，记者其实通常都是充满正义感，他去报导很多真正的消息，可是现在很多是政治上的压力，例如刚刚提到中央社这种做法，事实上我在中央社的时候，中国有一些比较进步派的媒体来台湾参访，只要我们中央社邀请他，他就可以来，因为我们台湾这边需要有邀请函，可是换了现在的中央社，它根本就不邀请你，它说要等看谁的态度呢？国台办的态度，国台办觉得这个记者可以来，它才邀请你。我觉得台湾的中央社他不是新华社，它却必需要等国台办说这个媒体是安全的，他是不会报导一些负面消息的记者，你才可以邀请他来。这就很可怕，我们台湾一个国有的通讯社，为什么要看对方的脸色。同样的，商业媒体也是一样，好像中国时报，它当然说它不是中资，它是台湾发展起来的台商，可是它在中国大陆的利益，你会发现很多它在很多台湾媒体的报导，都是对中国大陆正面的方式可以报导。甚至它很多记者、主播只是跟它不同的理念就必须要走路。
这样的情况，我们“记协”是很鼓励我们记者应该勇于出来对抗的。当然我们很尊重他的工作权、他的生存权，因为这对他个人是很重要的。可是我觉得台湾的新闻环境如果没有这些人出来，去抵抗这种非常违反民主的作法，台湾的媒体环境很快就消失殆尽了。
像张老师她长期研究新闻的专业学术，她一定很了解真正新闻的实务和专业应该越“match”越好。可是台湾现在离的越来越远。（待续）
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