【大澳门威尼斯人赌场官网11月2日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。
10月19日，载有25名中国籍船员的德新海号在印度海域被索马里海盗劫持，至今已经11天了，中国海军还没有做出实质营救的行动。对此，中国大陆的网友议论纷纷，有的人甚至把最近美国商船被劫持之后打了胜仗与它做一个比较，比较之后，心中不免感到非常的悲伤。
索马里的海盗为什么要劫持中国的货轮？面对索马里海盗的挑战，中国的海军表现如何？在这个事件发生之后，各方的反应又怎么样？今后被劫持的人质和商船的结果又会如何发展？今天我们是热线直播的节目，欢迎您打我们的热线号码646-519-2879。您也可以通过SKYPE和我们联系，SKYPE的地址是RDHD2008。
我们首先向各位介绍一下今天现场的两位来宾。这一位是哥伦比亚大学的政治学博士李天笑先生。另外一位是资深的时事评论家陈破空先生。我们首先请陈先生跟我们观众朋友们介绍一下德新海号被劫持的情况。
陈破空：今年的10月19日，也就是在中共国庆60年大阅兵之后的两个多星期，在索马里海域塞舌尔群岛320公里附近，有一艘中国的大型货轮“德新海号”遭到了索马里海盗的劫持，这大型货轮的吨位是7万多吨，它是属于山东青岛远洋运输公司，船上有25名船员。
这个劫持是中国去年派出远洋护航舰队之后发生的，也就是所谓军舰远征索马里之后，首次遭到了拦劫，而且是在国庆之后。所以国内外尤其在华人中引起了极大的反响，包括国内的网友对此也议论纷纷。
主持人：我们看到大家在网上讨论这次的劫持，比如说很多对军事有兴趣的人，还有对海洋知识方面有兴趣的人，他们都在计算当时中国的海军到底能不能把海盗所劫持的船给拦截下来，然后救了船上的人。那么可不可请李天笑博士跟我们介绍一下，当时被劫的船在什么位置？中国的巡洋舰又在什么位置？最后经过了什么样的路线，船被劫持到什么地方了？
李天笑：首先，中国派过去的两艘导弹护卫舰是目前最先进的驱逐舰，它的能力跟两艘海盗船是不可同日而语的，远远超过了他们。我们看这张地图底下这个黑点（指图）……
主持人：在右下角。
李天笑：右下角的地方就是被劫持的德新海号的位置，离霍比奥港大概是930海里。我们现在再看一下中国海军两艘导弹护卫舰的位置，首先一艘是在3号位置。
主持人：3号位置，您指的是哪里呢？
李天笑：3号位置在上面，就是1、2、3块红点，从左边数来第3点，这里到被劫持的德新海号的距离大概是1100海里（在亚丁湾）。刚才图上另外一艘就在A会合点。
主持人：就是最右上角的那一艘。
李天笑：最右上角的那艘到德新海号的距离大概是1080海里。我们知道如果中国海军能够沿着索马里海岸，就是那条斜线，基本上我们可以看到这是一个直角三角形，从中国的护卫舰到霍比奥港最短的那个直边，实际上大概只有500海里。如果要截回被劫持的船，你不可能走直角三角形最大的那个斜边，1080海里，等你到那儿的话，它早已到霍比奥港那边去了，所以说必需走直边。
主持人：您说走直边，就是走图上的那一条，从右上角到下边那个红线，是吧？
李天笑：从那条线到霍比奥港的话，应该是四十个小时，而被劫持的船到霍比奥港的话，大概需要六十多个小时。如果中国海军舰艇全速向那边驶过去，是可以非常有把握的守株待兔，在那里等着，完全能够截到。
现在的情况，一种是他们没有权力去；还有一种网上的报道是，它走了一定的时候，走了几百海里以后，突然停下来了，说等待上级的命令。也就是人为的造成了没有截到被劫持的船。
主持人：如果像您这样分析的话，您认为它是有能力去阻止或截下被劫的这条船，但它没有这样去做？
李天笑：完全是这样的情况。它可以这么做也有能力这么做，但是它却没有这么做。
主持人：它有什么理由不这样做呢？
李天笑：现在网上很多报道都指向一个共同的理由，认为全速开到霍比奥港的时候，它所花的油钱要大于赎金。油钱可能要几百万美元，但赎金在谈判过程中，一般来说像这样的船，它会要价比较高，比方上千万，而谈判的结果可能会低于这个价格，这是一个比较主要的原因。
还有一个，它要等另外一条船，另外一个舰艇，三艘船一道会合，会合了以后再去。这个期间至少耽误了10个小时，造成最后赶不上，所以最终赶不上的原因是它中途停下来。
主持人：它需要和其他的船舰会合吗？如果这个被劫持的船本身就不是吨位很高的船，海盗当时的数量也不很多，那么对于这个军舰来说，它需要几艘军舰才能够拦截这条船？
李天笑：我想在军事实力上，一艘军舰对付两艘海盗快艇的话没问题，而且据欧盟的海军飞机监察的结果，在整个被劫持的大巨轮上面只有4个海盗，他们慢慢的、从容不迫的、悠悠哉哉的把船引到港里面去。所以如果一艘军舰先过去，然后另外两艘过来，就算其中有一艘是供给船，另一艘再加入的话，我想这个问题也不大。
主持人：您说4个海盗抢了有好几十名船员的这么一条船？
李天笑：25名船员的万吨巨轮，7万多吨的装煤的巨轮，它从南非驶过印度，经过印度洋时被拦劫的。
主持人：陈先生，您认为海军的舰艇为什么没有继续走，去截持这条船呢？
陈破空：我觉得中共海军应该很明显的有避战、畏战的这么一个趋势在里面。因为在此之前，它们在口头上宣传它们非常强大，有导弹、有护卫舰、有驱逐舰，每个舰上还配有直升飞机，配有海军，配有特种部队。它们是吹得很厉害，但是当真正的考验来临的时候，当实战就在前面的时候，它们却畏缩不前了。
这有一个是属于海军的避战和畏战，这里边的原因我们不清楚，但也可能来自中共高层的指示。中共高层有可能是怕中共的海军出洋相，因为中共的海军号称49年以来、甚至于号称15世纪以来首次远征，这个时候跟海盗交锋，如果打得不好的话，甚至输了的话，船员或者是货轮不安全的话，那有可能以一个败局昭告世界，那中共的海军可能就灰头土脸了。
因为在晚清的时候，北洋水师很强大，号称亚洲第一、世界第四，吹得很厉害。但是跟日本一接战却全军覆没，日本是以弱胜强，把腐败的北洋水师给打垮了。
那么跟海盗打的话，中共的军舰不知道什么原因，极有可能就是怕出丑，为了怕出丑。同时刚才说什么“油费”也可能是一个原因，甚至听说平时的训练都是假训练，炮弹都是假炮弹，为了节约一些费用。那么它怕出丑、怕损失所谓的军威，进而损失所谓的党威、国威的话，它有可能宁愿让这艘船驶进港口另外再想办法，也不让海军出洋相，是这么一个情况。
主持人：您说海军，我们看到报道说只有4个海盗，而且海盗开的船或者是小艇并没有战斗力，然后它要去跟海盗打仗，做为中国的护卫舰来说，肯定不只4个军人，那么它还怕打败仗？这个很难理解。
陈破空：很难理解的就是究竟中共海军的战斗力如何，它们的官员是否腐败等等，因为前几年我们接到很多报告说，由于部队的官兵完全是物质待遇，不断的加薪，搞到北海舰队37%士兵和官兵普遍操作不适应作战，甚至于因为物质利益上的争夺，使士兵产生厌战情绪，非常怕死。
那么索马里海盗的武装应该是非常低级的，索马里的海盗通常有AK47步枪，加上手榴弹和火箭筒，就只这么点武器，但是他们骁勇善战。而中国派出来护航的远洋战斗力占了中国海军的1/3强，号称是现代化的，有导弹有特种部队，所以军力上来讲是没有问题。但是战争是讲一个心理素质，讲的是士气，那么究竟它们为什么畏战、避战，出于什么原因，我们还需进一步的考证。
李天笑：我觉得最根本的因素，最基本的原因就是，中共的海军以及中共政权不把老百姓生命的安危作为头等大事。在它的排列顺序当中，像军队的荣誉、经济上省油等等这些东西，它是放在老百姓的安危之上来考虑的。所以在这个基点上来说，它没有动力在第一时间抢到最主要的拦截地点。那么其它方面，我们在中共军队的一贯作为以及跟民众之间的关系也能看出来，比如俄国海军击沉中国商船这个事件上面，中共是忍气吞声，并没有提出严重的抗议。
另外，比方在四川大地震当中，温家宝摔电话，中共军队仍然按兵不动，坐失良机，最后造成了重大的损失。另外在2007年，台湾有一艘渔船叫做庆丰华186号，当时有很多中国船员在上面，这艘船被海盗拦截以后，在港口呆了有大概7个月的时间，中共方面没有丝毫的报道，中共媒体全都鸦雀无声，最后海盗把一个中国的海员野蛮残忍的枪杀了，之后，中共方面才开始介入，而实际上最后也是美国军舰把这些人运走，当着中国军舰的面把中国人运走了。在这个过程当中，我们可以看到中共政权对海外受到灾难的民众，它的态度是非常不同的。
我们还有个例子非常明显，今年4月的时候，美国有一艘船只被海盗劫持，劫持不久，大多数的海盗反被船员控制了，但船长却被海盗用小艇载走，当时美军舰艇离被劫持的船长同样也是500海里左右，跟今天发生的事情几乎差不多距离，但是美军马上在第一时间赶到，包围这个小艇而且击毙了海盗，3个海盗被击毙，同时1个海盗被抓，在这样的情况下救出了船长。
所以说，我们不讲两国海军的实力如何，中共吹嘘它的实力如何，我们可以看出中共政权和美国政府对这个问题的态度，对受难民众的态度是泾渭分明，是截然不同的。
主持人：好，我们有观众朋友在线上，我们接一下江苏赵先生的电话，赵先生您好。
赵先生：你好，嘉宾好。中共搞60年大庆，集中大量人力物力来为中共作秀，当时人们就说中共的大阅兵是吓唬老百姓的，果不出所言，现在索马里海盗劫持中共的货船，就暴露了它对外屈膝投降，对内残酷镇压的本性，面对4个海盗，中共的嘴脸就暴露无遗了。我早就说过，你看城管对小商小贩，管的、打的多厉害，等真正外敌入侵时候，他们能做什么？你看，武装力量对工人农民、对法轮功学员的迫害镇压是那样来劲儿，可是当面对外敌入侵或者是损害中国人利益的时候，他们是无能为力的。
中国海军在南海、曾母暗沙沿海地区护航，所谓护航就是只顾绕着圈子走，不到港口去实际考察，所以好多岛屿被马来西亚、越南开发。在南面的疆土它是这样的卖国，在北面则有江泽民出卖中国北方大量的领土。而上次俄罗斯军队就击毁了中国的渔船，我想问一下专家，这个被击毁的渔船是在我们中国的领域还是在已经被它出卖的领域上，所以才造成中共不吭一声，不宣传、不报道这件事情？
主持人：谢谢赵先生。我们先来回应一下刚才赵先生所问的问题。当时离开俄罗斯的中国商船，我印象中好像是在一个公海中被击沉的。
李天笑：中国商船是在公海当中，已驶出了俄罗斯领海，但俄罗斯强行围劫这艘船，然后用枪扫射，造成了船员的死亡。
陈破空：最重要的是俄罗斯军方完全不必要的发射了五百多发导弹，将那艘货船给击沉。
主持人：好像是因为它欠了一些税？
陈破空：对，说它的货物没有经过验收，有些劣质的大米不能装卸，就扣押了这艘船，而这船却擅自离港。但是俄罗斯军方打警告性炮弹就可以使这船停下来，这艘船就可以回去，可是它们完全超过警告性质，打了500发炮弹，把它打得千疮百孔，最后船被打沉，8名船员死亡，其他的人受重伤。
这500发炮弹所发泄的是对中国的一些仇恨，而中共政府的反应是非常低调，就跟刚才那位先生所讲的一样，中共政府恰恰是内外有别，对内部是威风八面；对外是缩头乌龟，就跟以前北方人讲的“拿枪对娘们儿耍威风”，根本不敢上战场去真刀真枪的跟敌人干。护航本身就是要护航，就是要保证中国商船或货轮的安全，这就是它的任务。另外，中国的货船出了事，它就应该去营救，这是你的职责，不应该中途放弃，但是它甚至说“武力营救不可能”。
刚才李博士也讲得很好，对于人命关天的事，美国政府跟中共当局的态度是不一样的，的确是这样。讲成本，美国政府营救自己公民的时候是不计成本、不计代价的，就像刚才营救船长的例子。还有美国政府在本国，比如有一公民失踪，某个地方报道有小孩或老人失踪，美国马上出动直升飞机甚至船舶，派警方等各方面甚至特种部队去搜索。这个成本是非常高的，远远超过了寻找一个人所得到的收益，但是美国根本不考虑这个，它就觉得人命关天，人是最重要的，自己的公民是最重要的。
同样，在海外，一个美国公民出了事情，不管在哪个国家遇险或是遇到了司法上的麻烦，美国政府是全力营救，完全没有考虑成本对不对称，它不会去计算赎金多少，油费多少，没有考虑这些东西，它考虑的是怎么样让每一个美国公民安全，这是政府应尽的职责。而中国政府在这方面根本就不考虑，因为它把政权的安稳放在重中之重，而中国老百姓的命是轻若鸿毛。
主持人：您说到这儿，我想起最近发生的一个新闻，有一个小孩，他的父母报警说他跟着热气球飞到天上去了，结果当地又是出动飞机、又是警车，出动了很多人力，花了很多钱去救这个小孩。结果发现是哗众取宠的，不是真实的事情。但从这事儿能看出美国的确对生命是很在意的。
李天笑：实际上这次还有一个原因，中共一直在吹嘘它的海军实力，所谓它现在已经能达到跟美国、日本、俄国并肩，实力非常强。特别是4月份的海军大阅兵，中共海军司令吴胜利说现在中共的海军具有远洋作战能力，而且特别强调中共在远洋的机动能力和战略投放能力。那这次它应该显示出机动能力来了？完全没有，500海里，它能走27节的速度，而这艘船当时最多只走8节到13节，完全是一种不能比拟的速度，所以才出现了这么一个情况。
还有，我们今天看到最新的消息说，中国第四批远洋护航编队开始代替第三批，已经出发了。看到那上面的特种部队穿着黑衣服，拿着很先进的冲锋枪，一排几十个人，当时很多海内外的人，比如像华人，我们都在关注这个问题，就看是不是会出现像当初美国海豹突击队营救他们那个船长的局面，是不是神枪手“啪啪”几枪，就把这4个海盗给干了，把人给救出来。但是完全没看到，大家非常失望，中共海军的表现完全跟它所吹嘘的东西不符，这次这个牛皮是被捅破了。
（待续）
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