【大澳门威尼斯人赌场官网11月1日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友，关注全球热点与您真诚互动，感谢您收看这一期的《热点互动》节目。近日18岁河南籍的小伙子孙中界被“钓鱼”构陷开黑车，断指证清白，这件事情可以说是一波三折。

从当地的政府和执法部门首先坚称判决是正确的，到后来的承认错误、撤销判决，同时承诺对孙中界进行赔偿。这件事情的进展可以说是一个喜讯，当然也有人指出平反孙中界这件事情，远远没有结束。那么这件事情究竟是否令人欢欣鼓舞，是否仍然值得期待，就各种原因我们请来本台的资深评论员陈志飞先生，为大家作解评分析。

陈先生，这件事情的出现，这个孙中界用了一个非常悲壮的方法，就是断指证清白，老百姓要到这种程度的话，可以说他的冤屈已经到一定程度了。那么老百姓就非常想知道，究竟他受了什么样的冤屈，这件事情的前因始末究竟是怎样的，您能不能给大家说明一下？

陈志飞：其实事情过程是很简单的。10月14日那天，刚来上海打工的外地打工仔孙中界，上班的第二天在工作当中驾车，可能是单位的面包车，路过上海浦东新区的一个路口，突然发现他的车子前面有一个青年挡住他的去路。青年对他诉苦，说是外面很冷感觉到很难受，但已经等车等了很长时间，问能不能给他顺载大概1.5公里，那么孙中界这么一个非常善良的年轻人就答应了。这事在中国大陆原来是根本很平常的事情。

没有想到行车没有多远，这个青年人就突然在他的座位上放10块钱，然后把车钥匙拔掉，把车煞住，于此同时，从车外引进来很多人，把孙中界抓住。然后这个青年人就是陈姓的搭车人，也就是后来我们所知道的所谓“钩钩”，就成为孙中界没有驾照运载乘客的这种事件的一个知情者或者举报人。为此，孙中界就受到了很大的处罚，他对此事很不解，因为他觉得他作为一个善良的好心人，想帮一个有难的同胞一把，没想到遭此劫难，所以他一气之下就断指来表清白。

主持人：刚才您提到了一个词，就是“钩钩”，究竟钩钩在里面它是扮演一个什么样的角色，它究竟起到什么样的作用？

陈志飞：钩钩其实在当中扮演一个非常重要的角色，因为钩钩是交警大队，就是官部门利用一种方式来构陷所谓的“非法司机”用搭载乘客的方式来赚外快，从而把这个非法司机当场抓住，人赃俱在，这样可以施以罚款。据调查，光在很小的上海的闵行区，就有5,000辆车被罚，1年给那个公安机关带来的利润就达到5千万元。

主持人：那刚才您说了，就是公安机关雇用这些个钩钩，然后对这些现场的市民进行“钓鱼”…

陈志飞：构陷司机，因为你要搭载乘客的话，你必须要有专门的本子，专门的驾照，那很多人他可能没有那种本子，他可以私搭乘客这样来赚外快，这在中国现行法律体系底下、交通法律底下是不允许的。那么公安机关把这类司机叫“开黑车”的，这样来称呼。他们应该是被压制的，应该被取缔的。

但是这种开黑车的其实很少，那么公安机关或者交警大队他为了挣取更多的外快，他就故意的扩大这种打击面，用钩钩来诱取一些无辜的司机上当，而且用这种强盗的方式，就是以人赃俱在，我给你10块钱作为罪证，而且我是知情者，我本来就是受害者。钩钩就是扮演非常重要的决定性角色，来构陷这种无辜的司机上钩，从而给交通部门创收。

主持人：那我知道还有一个事实，就是他断指表示对他们的不满，证明自己清白，继续去不同的部门上访的这个情势下，他也了解到这种事件其实有很多了。据当地说其实这种事件的话，已经超过六起以上了，那么他很可能也是第七起不予受理的，在法院上不予理睬的这个部分。那为什么孙中界这件事情，能够最终得到政府出面赔偿的这样一个结果呢？

陈志飞：这个就跟孙志刚以自己的躯体被警察打死，才破了这个收容外来没有证件人士的恶法。那么孙中界以自己的一个断指来唤醒国内的正义，使得一些稍有良心的记者对此事件曝光，这样才迫使上海的交警和公安部门对此事件重新审核。

因为在此之前，其实在20日，就是事件发生后一周左右的时间吧，孙中界的上诉被驳回，浦东新区的公安机关声称原判是完全正确的，就是交警大队对孙中界的指摘说他违法驾黑车是完全正确的。只是在孙中界断指之后，媒体对此事件的曝光才引起更大的关注，逼迫浦东新区对这此事件重新审核，直到26日对此事件的原判完全驳回，而使孙中界取得了自己的清白。

主持人：我们知道最新的结果是政府出面了，就是由上海市委副秘书长、浦东新区的区长姜梁出面进行赔礼道歉，公布调查的结果。同时姜梁在媒体说明会中也指出，就说用这个钓鱼方法办事情其实不是个案，您对这样的事情是怎么观察的？

陈志飞：他这种判断是对的，因为这种事情太普遍。据不完全的调查，在上海起码有4,000个钩钩，而且有人说在一个小小的闵行区，就有3个钩头，每个钩头底下管理的大概就有300个钩钩。这些钩钩大部分是来自同一个村庄，也有好多是社会无业游民，他们结群抱团来从事这种专门为公安机关赚外快的行业。这个事情大家都是心知肚明的。如果姜梁矢口否认也是说不过去的，所以他在此利用这个机会也确实承认这种事情的普遍性。

主持人：那政府出面的话，其实政府出面能承认错误当然是好事，给人一个印象就是这件事情是往好的方向发展，是一个非常好的结果。

陈志飞：表面确实是这样，这个事情26日得到所谓“妥善解决”，还了孙中界的清白之后，中国大陆的各种官办媒体长篇累牍的报导，把它变成一种喜讯来赞扬新的体制，好像当官的阶层知错就改，给民众很大的信心。实际上你仔细分析一下，事情完完全全不是这样。

因为事情原来的根由，并不是孙中界开黑车，因为孙中界开黑车才会造成姜梁所说的警察或交警大队在行使公务当中在细节上有疏忽。可是孙中界在其中完全是扮演一个现代“活雷锋”的角色，他是出于一片善心在搭救一位遇难的过路青年，他完全是出于好心，丝毫没有开黑车的凭证，才有这位搭黑车的青年丧失天良，在最后一秒钟在座位上拍下10块钱作为罪证。所以如果没有孙中界搭黑车，那么这个姜梁先生所说的公安执法机关的纠错，只是子虚乌有，因为只是公安机关知法犯法来陷害良家少年孙中界（使其）蒙冤，这才是事情真正的原委。

那么上海市委包括你刚刚说的主管部门，姜梁先生他都知道这个事情又要往下发展下去，推诿下去，大家都能意识这一点，所以他就赶快要煞住，他把事情定义为交警大队本意是好的，是要打黑车，只是在行事方法上有些不正当的地方，有些值得商榷的地方，就是用钩钩来取证。

实际上这种逻辑根本不适合于孙中界，因为孙中界就没有开黑车，他也没有开黑车的欲望，他也没有开黑车的手段，他也没有开黑车的动机，也没有开黑车的凭证。这些凭证、欲望、动机都是这位陈姓的钩钩强加给他的。所以现在给孙中界的清白，我觉得还没有完全退回，因为如果要给他退回的话，应该说孙中界是现代的“活雷锋”，而这个钩钩包括姜梁手下的交警大队，全都应该从刑事犯罪来考量是否有法律责任才对。

主持人：我同时也注意到，姜梁在发言中也指出，就是他至少承认错误，他说我们政府不能保证自己不犯错误，但是要保证我们自己要诚实。所以我也看到“人民网”对此事件的进行，就说是表现了政府勇于纠错的决心，您对它的这种说法是怎么看待的？

陈志飞：就像我刚才说的，他其实并不诚实，因为他把一个原本是道德的问题演变成一个技术细节的问题。因为这个事情反映出中国大陆现在道德水平如此之差，以至于执法机关知法犯法，另外以一种构陷“林冲硬闯白虎堂”这种方式来构陷很多无辜的司机，使执法机关赚外快。所以说他反映出的是道德层面的问题，根本不是技术性的问题，这个事情如果推敲下去的话很多人都会知道，所以政府在这个事的处理上并不诚实，姜梁的话也并不诚实。

主持人：政府这样处理之后，我们注意到媒体已经报导出来了，就是孙中界听到这个调查结果泪如雨下，那么他是不是针对这件事情有所感动，或者是觉得这个事处理得非常正确呢？

陈志飞：我不知道谁会对这个事情有所感动？谁看了“人民网”的报导会欢欣鼓舞？孙中界绝对不是出于这个目的，他可能会叹息自己断手获得的清白来之不易，但那个清白也是不完全的，我估计更深层的是，他用他的热泪叹息“人心不古”，现在社会到达这个地步！他断手指换来的其实只是暂时的一个清白，更多的钩钩还在活动，更多的无辜司机还在蒙冤。他对此是无能为力的。

主持人：刚才您提到钩钩，那么按照您的观点来说，最合理的对钩钩应该是什么样的一个处法？

陈志飞：因为按照中国现今的法令制度并不需要更多的行政干预，像姜梁先生发表的这种豪言壮语。中国现行的法律制度完全可以用法律方式，对钩钩和组织钩钩行动的这种公安机关的相关人员进行调查直至法律追究。因为像在孙中界身上发生的这种事件，会构成胁迫他人罪，会构成捏造事实毁谤他人罪，这都是现成的法律条文，为什么不诉诸法律而要使一个所谓“党政机关的代表”从中抹黑而给某些人开脱呢？这其中只是证明：政府一方面没有说实话；另一方面它也不敢说实话，而且它将来也不会说实话。

主持人：那有人提出来说“钓鱼取证”这种方法其实没有什么大惊小怪的，因为可能上面的政策是好的，政府的决心、上头表示的意思还是好的，但就是被下面的把这出戏给唱歪了，您觉得怎样？

陈志飞：说这种话的人都是被中共天天说的“法律治国”给蒙骗了，其实如果你看看电视这个“国庆”阅兵，江泽民怎么会以第二、党身份的人出现在阅兵呢？他根本就没有任何党内实际地位，就是说中共的上层也不按照规章制度来办事。

我们可以看到每次中国的这种权力接替都是不正常的，从邓小平开始，他是搞 了政变，对吧？粉碎四人帮实际上也是政变，那么六四更是政变了，直接用军队来胁迫最高首长下台，他这个权力接替相对于中国传统的封建王朝都不如，更不要说西方的民主制度。

在西方民主制度，大家都等着选举那天出结果；在封建王朝他有这种太子嫡传，太子一立的话也就息事宁人，大家风平浪静、忠孝天下，从此不事二主。那么在中共体制下，刀光剑影的这种权力争斗是一天到晚都不停息，因为即便你上了台也可能会以军方胁迫方式逼你下台。

比如最近的房峰辉以及之前的六四政变都是搞这一套手法，它这种制度虽然说透明度最差，好像是保密性最强、安全性最强，实际上是危机四伏，它的动荡性是最大的。这也就造成为什么在胡锦涛刚上台的时候，西方媒体对他发出了“Who’s胡？”谁是胡锦涛？谁也不知道。

现在更多的人在猜测习近平的位置到底是什么？薄熙来又怎么样？这种事情推诿下去的话，使中国政府的政坛有很多不安定的因素，追究原由都是上层不按法律办事，它自己有党政国法它也不按其行事，所以造成底下的人也不按章行事。

主持人：好的，今天由于时间的关系，我们节目只能进行到这里了。观众朋友感谢您收看这一次的《热点互动》节目，我们下期节目再会。

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）

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