【大澳门威尼斯人赌场官网10月13日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们现在接一下日本的观众吴先生的电话，吴先生您好！

吴先生：主持人你好，两位嘉宾你们好！当我听到奥巴马获得诺贝尔和平奖的时候，我觉得是诺贝尔的评选委员会给奥巴马戴了一个紧箍咒，为什么这样讲呢？因为奥巴马宣布美国要削减核武器，为了他以后具体实行这个事情给他戴了一个紧箍咒。实际上我认为奥巴马只是打了雷但是雨还没下。作为一个海外华人来说，我很希望像魏京生和胡佳这样用自己的身驱为一个民族争取民主，而牺牲自己青春岁月的人来获得这样的奖项。

主持人：谢谢吴先生。各位观众朋友，今天我们的话题是：“奥巴马获得和平奖 您怎么看？”欢迎打我们的热线号码646-519-2879，或者您也可以通过 Skype和我们联系，地址是RDHD2008。我们现场有两位嘉宾，您可以说说您的想法或向我们的嘉宾提问，或是表达您不同的想法，都非常欢迎。

刚才日本的吴先生说奥巴马干打雷不下雨，他希望中国像胡佳和魏京生这样用自己的努力和身躯去奋斗、牺牲自己的人获奖。能不能请程先生先回应一下？

程晓农：我和吴先生一样，当然也希望来自中国大陆的被提名人有获奖的机会，因为这也是对中国的人权、民主自由这方面的努力的肯定，但很遗憾还没有发生。所以我就在想，为什么？可能一个很重要的理由，就是奥巴马的言行对全球性的影响要大于中国一个国家内部一些为民主自由努力奋斗的人的想法。这是一个因素。

反过来讲，中国这些为民主自由进步而努力的人士们做出的努力再大，毕竟不会产生那么大的国际影响，这可能是一个国家的局限性。当然我们看到其他国家也有这方面的人士获奖，所以应该讲还是有机会的。但是不排除另一个可能，中共政府长期以来一直对诺贝尔和平奖委员会成员们做出各种各样的努力，希望能够软化他们，减少中共政府不喜欢的提名人的获奖机会。我们现在当然没有办法做评判，中共这个努力达到了什么程度，但毫无疑问，媒体报导过，发生过这样的事情。

主持人：陈先生？

陈破空：如果获奖的愿望值得鼓励的话，我想很多的愿望都值得鼓励。比如说授奖给胡佳，鼓励中国的人权事业，希望中国这个占世界人口1/5的国家来开展人权的工作，保护艾滋病人，落实民主自由，这样一个愿望当然也是很宏大的，对世界的影响也是很巨大的。如果仅仅为了鼓励他的愿望而给他一个奖，确实是有一点牵强。吴先生说给了他一个紧箍咒，倒不是一个紧箍咒，诺贝尔和平奖委员会的构成本身有一定的政治生态，对这个奖产生了作用。

借此讲诺贝尔委员会的构成，它由5名委员构成，这5名委员来自挪威议会的议员。挪威的议会目前是左偏中的议员占大多数，刚好跟美国目前的政治结构是一样的。美国的民主党在美国被称为“左翼”，挪威的议会目前是左偏中，5个议员里3个左、2个中，这2个中还是偏左的中。

这5个人决定要把这个奖授给奥巴马，我想从某种意义上讲，这5个人是奥巴马的“粉丝”，在欧洲奥巴马有大量的粉丝，他们在布什时代就积了一肚子的气。有人说他们把这个奖突然授给奥巴马，等于是回敬了一下布什，把对布什的不满发泄到这上面来了。这5个委员虽然是无记名投票，但这5个人的立场太趋同了，所以我想这奖项的主观性还是比较大的。

主持人：各位观众朋友，今天我们的话题是：“美国总统奥巴马获得诺贝尔和平奖 您怎么看？”您认为中国的这些为民众也好，或为中国的民主事业也好，或为中国人权做出努力的人们，是不是也应该有机会获得诺贝尔和平奖呢？欢迎您打我们的热线号码 646-519-2879，您也可以通过Skype和我们连系，地址是RDHD2008。您也可以向我们现场嘉宾提问，我们现场两位嘉宾：一位是著名的社会经济学家程晓农先生；另外一位是资深的时事评论家陈破空先生。

刚才程先生谈到了诺贝尔和平奖颁奖，一个是看你过去的成绩，你所做出的努力，还有是一种愿望。您能不能讲一下，在历史上诺贝尔和平奖颁发主要都是哪一类居多？或是像奥巴马出乎大家的意料得奖，凭着一种愿望得奖，或是希望他能做到什么事情而获奖呢？

程晓农：我没有查遍所有历年诺贝尔和平奖获奖人的资料，但是据我个人的印象，我记得的诺贝尔和平奖获奖人，基本上都是以他的贡献或者他的成就作为评奖的依据，像奥巴马这样是为数不多的，是凭委员们的愿望而获奖的。

主持人：您说的贡献或者成就是指什么呢？

程晓农：这位获奖人或者是已经在他本国，或是更具有全球性意义的推动和平、进步，在这方面做出了贡献，也已经被历史所承认或者在国际社会中获得比较高的评价或尊重。而奥巴马这个评奖的理由，总让我感觉像一张还没兑现的支票。

主持人：请问陈先生您怎么看？

陈破空：我可以举些例子。先举美国，美国政界人物有5个人得过诺贝尔和平奖，其中3个是总统，一个是在任总统，一个是卸任总统，一个是卸任的副总统。在1906年西奥多．罗斯福（Theodore Roosevelt）获得诺贝尔和平奖，当时他主要是结束了世纪初的，尤其是南美洲的冲突方面所做的努力，而且他当总统已经很多年了，而且西奥多．罗斯福当了两次总统。

接下来是1919年，就是伍德．威尔逊（Thomas Woodrow Wilson）总统获得了，他的功劳非常巨大。他当时的贡献是首次提出了联合国的概念，成立了联合国。当时翻译的千奇百怪，什么联合协国，什么协约国等等很多翻译，就是现在联合国的雏型，他以联合国的方式来解决世界的纷争，第一次世界大战刚刚结束，他以他的巨大贡献当之无愧的获得当年的诺贝尔和平奖。

第三个就是奥巴马，上任不到9个月就被提名，计划才出笼就得了，确实跟他们两位比是比较意外。另外美国还有一位卸任的总统吉米．卡特(Jimmy Carter)，在2002年获得了诺贝尔和平奖，他获奖的原因是在他卸任之后很多年奔走中东及世界各地去调解各种纷争及和平，当每个地方出现冲突就会出现卡特的影子，他一会儿在埃及，一会儿在以色列，一会儿在巴勒斯坦，一会儿在其它一些中东国家访问。的确是花了很大的心血和精力，甚至他还去海地调解一些事情。所以卡特当时也是积累了几十年的和平努力，获得了一个诺贝尔和平奖。

再一个是2007年卸任的副总统高尔（Al Gore），当时他那个奖也是争议非常大，因为他主要是拍了一部片子，找了一些好莱坞的明星和大导演，搞了一个冰川融化趋使全球变暖的东西，片子也得奖了。之后竞选总统失败，他就致力于环境保护。主要因为这部片子取得了影响，授给他奖了，他不过有些贡献，但贡献不大。结果他通过片子唤起全球对世界环境变暖的注意，同时他也活动了几年，到处奔走，也没有再去从政，也没有不服气再选总统，就搞和平事业去了。所以他的争议很大，但奥巴马的争议更大。

其他的我们不用多举了，我们只举达赖喇嘛，达赖喇嘛24岁出走西藏的时候，一个年轻的喇嘛，年轻的传人，他就知道办学，他意识到西藏的文化将遭受灭顶之灾，他就在达兰萨拉印度北部通过办学的方式保存西藏的文化，通过建寺庙的方式来保存西藏的宗教。经过几十年的努力取得了巨大的成就，而且当西藏境内的宗教文化、文物古迹遭到灭顶之灾的时候，当时很多文物古迹，很多的文化、宗教包括藏传佛教却在印度北部兴起来了，达兰萨拉成为世界藏传佛教的发源地，世界各地很多人去朝圣，甚至压倒印度的佛教，这是非常惊人的成就。

以这样的成就，达赖喇嘛获得诺贝尔和平奖是当之无愧的，因为达赖喇嘛被证明他不仅是西藏的领袖，他也是世界领袖，他是精神领域的宗教领袖。他所覆盖的面非常巨大，对人类的影响可以说是无远弗届了。所以这样的情况下，完全是看他数十年实际的贡献，从59年到89年，30年贡献的基础上得到诺贝尔和平奖是实至名归的。

主持人：刚刚程晓农先生您谈到的，获得诺贝尔和平奖的那些人，他可能是在世界上影响比较大的，比如中国内部的一些人，可能中国的一些人知道，或者海外的一部分人知道，或一部分的团体、机构知道。我们就拿达赖喇嘛来讲，达赖喇嘛当初也是从中国逃到印度的，刚才陈先生说很多人去朝圣，他在那里保留了西藏的文化，甚至传播西藏的文化。您觉得他所做的努力，能有这么大的世界影响吗？

程晓农：我想达赖喇嘛世界影响相当大的，我刚谈到的所谓的“世界影响”，不光是说某一位被提名人，他的名字或者他的活动被其他国家的人知道，主要还是说他的活动在国际社会里有某种意义上的反响，或者对他人的激励，或者得到更多人的高度认同。如果从这个意义上讲的话，我觉得达赖喇嘛的影响力要远远超出中国国内被提名的像胡佳、刘晓波这样的人。

原因是达赖喇嘛所倡导的和平、非暴力的这些想法，在国际社会是有很大共鸣的，这也是为什么他在国际社会得到很高的荣誉和尊重。他到哪里，不光是在世界各地居住的藏族想去见达赖喇嘛，很多世界各国的人都会想去。上周在纽约的寺庙开光的时候，我就看到有几千人去参加达赖喇嘛主持的开光活动，其中大部分都是美国人，亚裔人士只占很小一部分，这就说明他的号召力是相当大的。

主持人：以后我们再继续回来谈论达赖喇嘛的成就，我们再接一位观众朋友的电话，布达佩斯的滕先生，滕先生您好！

滕先生：主持人好，大家好！中国的那些民运人士像胡佳、魏京生、高智晟都应该得奖，但现在来说是不可能的，中国政府对内、对外强大的压力绝对不能让你得奖，得了奖它脸面上不好看。另外我说这个奖应该给布什总统，布什总统推翻了大独裁者萨达姆，这是对世界独裁者的一个警告，独裁者都应该遭到这样的下场。陈破空先生在《开放》杂志上发表一篇论文：“布什总统的功过是非后人评说”，我对这篇文章非常赞赏。布什总统对世界的贡献很大。

主持人：好，谢谢滕先生。他刚刚谈到，您二位刚也谈到了，能获得诺贝尔和平奖并不在于他发起了战争或参与了战争，而是看他的结果和他的过程。现在谈到了布什总统，您觉得和奥巴马相比，布什总统为世界和平是不是也做出了贡献呢？

程晓农：我觉得看这个问题的时候，包括诺贝尔和平奖评选委员会的成员看奥巴马，和刚才滕先生评价美国前总统布什先生，这里涉及到一个很重要的价值观或者价值理念。刚才陈破空先生已经介绍过了，欧洲的左翼人士对布什总统的价值理念是有较大排斥的，但是左翼人士本身的价值理念是不是在他本国，以及其他国家就被高度认同呢？也不见得如此。所以我觉得滕先生的说法也有他的道理，就说从改变这个世界上所剩无几的几个独裁政权的角度来说，确实布什总统做了一个很重要的贡献，而且顶住了国际和美国本国国民的压力，这个勇气是应该得到鼓励和奖励的。

主持人：我们再接一下中国江苏赵先生的电话，赵先生您好！

赵先生：主持人好，嘉宾好！我想提一个问题，就是法轮大法的李洪志大师，多年来倡导“真善忍”法理，世界上上亿人修炼，特别在中国大陆中共的迫害下，几千名大法弟子牺牲了，他们还是坚持信仰。对于李大师，这个和平奖评选委员会是不是屈于中共的压力而不敢给评呢？请专家们和主持人来谈论一下。

主持人：好，谢谢赵先生，我们一起来回应滕先生跟赵先生的问题。

陈破空：我首先回应一下中国赵先生的问题，提到了法轮大法的创始人李洪志先生，我不太清楚李洪志先生是否受到提名。

主持人：我印象当中2000年有李先生的提名。

陈破空：我想李洪志先生本人可能并不在乎世俗的名利，这是一个；另外一点，法轮大法的弟子主要在修炼“真善忍”，如果说对中国民族的贡献，对人类的贡献，我觉得李洪志先生完全当之无愧的可以获得诺贝尔和平奖。因为他是用“真、善、忍”这三个字的良好概念，使得至少数以千万的甚至上亿的中国人道德净化，在中国这片土地上取得了巨大的作用。

而且最难能可贵的是，今天法轮功作为一个团体，讲真相、反迫害成了反共的主力，成了抵抗中共专制暴政迫害的主力，这样一种巨大贡献，应该说在现在中国政治舞台上是无法取代的。按中国共产党的说法是“当面制敌”，按照我的看法是共产党的克星。共产党是如此的强大，如此的穷兵黩武，但是法轮功的学员是如此的英勇，我想跟他们的创始人李洪志先生这种巨大的和平努力是分不开的。

而且李洪志先生的价值核心“真、善、忍”这三个字，代表了和平、理性、非暴力、不合作的精神。就像今天法轮功学员所主张的“三退”一样，就是不让人去搞政治，让人退出政治，这些理念跟人类的和平理念都是非常一致的。我想如果有人持续的努力，让李洪志先生获得提名的话，我想也许有一天李洪志先生能够获得此殊荣，而且很多年的努力，我觉得他早该得此殊荣了。

（待续）

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）

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