【大澳门威尼斯人赌场官网1月27日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众朋友，我们现在是热线直播，欢迎您打我们的热线号码发表您的高见，我们的热线号码是：646-519-2879。您也可以通过Skype和我们联系，地址是RDHD2，我们中国大陆的免费电话是400-708-7995，之后再拨899-116-0297。那陈教授，请继续您还没说完的。

陈志飞：我简短的说一下。第三点我完全同意天笑刚才说的，奥巴马今天强调了个人责任。因为美国在过去20年当中，它是追求物质享受的，年轻一代很少有责任感，只是觉得股票市场不停的在涨，他们只要有一份工作，国家、股票、股市自然会为他们支付一切。

上次提到这句话的是肯尼迪（J.F.K）总统，所以奥巴马从肯尼迪、林肯、马丁路德．金身上都吸取了养料。肯尼迪总统在61年那次总统就职演说的时候，他最让后人记住的话就是：“不要想国家为你做什么；要想你能为国家做什么。”

所以奥巴马从那当中提取了养料来进一步告诫美国人：在国家危急的时刻，美国人民都要站出来，每个人都要贡献一份力量使国家重新走向自强之路。

另外我觉得有一点，我们可以从中看出一些政策方面巧妙的，但也同样是有力的资讯。比如说对恐怖分子，我觉得奥巴马还是比较现实的，他有意一方面排斥布什的经济政策，他在讲演中提到了一些：我们不能没有责任，不能放纵这种无休止的对物质的贪欲。

同样另一方面，他又表现出对穆斯林以极端主义者为首的恐怖分子特别强硬的态度。他说，不管你们怎么做，不管你藏在哪里，我们都要找到你们，而且要击败你们。在这方面来说，其实是他对布什政策的一个肯定。

所以我觉得奥巴马还是一个走中间路线的、非常实际的政治家，他能从布什的原则当中，看到美国现在急需的部分。所以就在前一天当中，有些人分析奥巴马明确的对一些媒体说，他跟前副总统切尼，也就是布什政策的主要建筑师有一个长谈，而且他尊重切尼在某些方面的洞察。

那么奥巴马还是一个非常聪明的人中俊杰，他的确看到了美国在防护方面，在对抗恐怖主义方面有很多的需要。所以说他在竞选总统期间的一些比较高调的、温和的，比较符合自由派的说法，有可能会收敛一些。

最后我觉得他的确在别的一些方面对布什进行了有力的抨击。比如他说到了你要选择自己的“利益”，还是选择你的“理想”的时候，我们还是要选择自己的“理想”为好。那么在这方面来说，布什你打伊拉克也好、去阿富汗也好，你违背了美国的根本原则，因为你用了一些比较不人道的、非法的手段来达到短期的目的。

比如说关达那摩集中营，他用了一些违反国际法的审讯手段，那在这方面奥巴马的资讯也是非常明确，就是说我肯定要把它关掉，而且这方面要跟布什划清界线。总的来说，我觉得他的资讯非常巧妙，但是也非常明确。

主持人：那么我们现在看奥巴马，因为他还没有开始施政，我们对他的施政都只能做一个预估。从他竞选以来到目前为止，大家觉得他现在上台，正逢一个非常困难的时期，不管在经济方面、在外交方面、在战争方面，美国都已经到了最疲惫的时候。那么他一上来以后，有哪一个最大的挑战在等着他？

李天笑：首先我觉得最大的挑战应该是来自于经济方面，目前他能够当选的主要原因，也是借助了经济危机这个因素，美国人寄希望于他，也是首先想解决经济危机的问题。现在我觉得他倒跟大多数人的想法有点不同，我觉得他得天独厚的条件可能比别人要多一些。

我刚才已经讲过了，他是临危受命。但临危受命的时候，整个经济却不断在下滑，每个月失业大概是50万人，失业率达到7.2%，也有可能达到9%或更多。在这样的情况下，他稍微能做出一点成绩来，人们就会认为他当选有起色。这是一个。

再有一个，你要进行任何社会改造或要刺激经济，你手上要有点钱。我估计他现在除了拿到布什的3,750亿救市计划所剩下的一半以外，他在国会还可能继续拿到8,000多亿，就是他新提出的救市计划的这笔钱。

如果拿到这笔钱的话，他提出来比如说要用在各种公共工程、修桥铺路、从事新能源开发、如何来节能，还有其他公共的员警消防、医疗保健这方面的投资，这样很可能达到立竿见影的效果，比方他把钱投下去以后，就业的人对他感激，会对他产生好感。

我看了一篇经济学文章，它讲到如果拿1,000亿美元投资下去，光是投在减税方面可以产生1,300亿的效益。但如果是投在基础建设、刺激消费的情况下，可能达到3,000多亿，大概是这样的情况。如果是这样，我觉得会有一定的改善，而现在国际上对他的期望特别高，最近有十几个国家做了大型的民意测验……

主持人：BBC做的民意调查。

李天笑：有67%都认为他会做出比布什更好的成绩来，因为他讲了一句话，他说力量是不够的，要利用谈判的方法，力量本身只有通过谈判才能显示出来。他这种方针我觉得跟布什的新保守主义是不同的，那到底管不管用？比方说跟伊朗的谈判、跟北韩的谈判、跟哈玛斯的谈判，如果是无条件的谈判，我觉得很可能达不到预期的效果。所以这还得下一步再看。

主持人：我们现在有一位观众朋友在线上，是迈阿密的刘先生，我们看看刘先生怎么讲，刘先生您好！

刘先生：主持人好！嘉宾好！有两个小问题，第一就是像我们很多在中国大陆长大的人，没有学过美国历史，所以对美国怎么样发展成现在的状况不是很了解。我们从小受的教育就是，美国是在第一次跟第二次世界大战发了横财，发军事横财，打仗才得以致富。我想听听两位嘉宾的意见，这种说法有没有道理？什么地方不对？

第二个小问题就是奥巴马上台后，他准备花8,000亿去搞政府的基础设施，那美国政府现在已经欠4万多亿的外债，包括欠中国政府很多。花这么多钱，美国政府是不是欠更多？是不是以后我们纳税人要交的税更多，利息更多？这些计划对长远的美国经济和国家安全来说，究竟有没有好处？好，谢谢！

主持人：非常谢谢刘先生的问题，是不是陈教授可以先简短的介绍一下？

陈志飞：两个问题我都谈一谈。第一个问题，美国历史方面，我也不是历史学家，但是刚刚开场时，其实我基本就回答了这个问题。我觉得美国强大之处，在于它的原则和价值观。当时第一次和第二次世界大战的具体历史，我只大概勾画一下，我觉得美国都是挺身而出作为一种侠客，来救欧洲处于民主制度而受到危难的国家，在危急时刻，美国挺身而出解救他们。

第一次世界大战的时候，它结盟一些国家来维持当时的和平，解救欧洲大陆当时一片混乱情况。第二次世界大战它更是抗击法西斯这种邪恶势力的急先锋，而且它确实起到了举足轻重的作用。可以说如果没有美国的参战，那么欧洲大陆很可能就会被希特勒的魔爪所控制。

所以我原来也有这么一个想法，我觉得正是因为美国的价值观是如此的高尚、如此的简单明了，所以它每次挺身而出，都会给它带来非常丰厚的回报。而美国作为“世界警察”，如果你从正面意义来看的话，它其实是一个世界正义的保护神。

因为在第一次世界大战之前，美国只是西方列强的末席，它是一个以农业为主的一个新兴国家，类似现在南韩这样的地位，它实际上跟老牌的欧洲列强是没法相比的。但是通过第一次世界大战以后，它确立了在世界列强中的地位，但是它的地位还是次于英国、法兰西这种老牌的强国。通过第二次世界大战，它又超过了这些老牌强国，成为独大的，可以跟共产阵营的苏俄相媲美的世界领袖。

那么从表面来看，其实刚才刘先生也说了，共产党的宣传理论就说它是通过两次战争发了横财，但是两次战争当中，它都巩固了世界和平，都充分的发挥了世界的民主自由力量。那么从这点来说，也是它应有所报，也说明对它的正义的回馈，这个我觉得应该是非常明确的。

第二点，刚才天笑也谈到了，就是经济学上的“乘数效应”，比如说我把500块钱给你，你就只花500块钱，那就是你个人的消费。但是凯恩斯主义的基本原理就有个乘数效应，说如果我把500块钱拿去修桥铺路，那么它会让500万人受益，使他们交通更加便利，那整个社会的财富会急速增加。这样的话，这个财富的增加就会比你单独的消费，给你个人收入增加带来很大的好处。这种乘数效应也就是为什么奥巴马现在急于要修桥铺路。

另外我要最后再澄清一点，大家都觉得他8,000亿主要是修桥铺路，其实不是，他最主要有5个方面：第一、主要是个人减税。个人减税的话他基本上是个人可以减到500块钱，而家庭可以减到1,000块钱。

第二是给小的商业减税，第三是修桥铺路，第四是发展绿色投资，就是开展新能源计划之类的。最后一个是对各个州政府的资助。所以从这里可以看出奥巴马这个人思想比较活。他的个人减税完全是秉承雷根时代“刺激个人消费来带动经济”的政策。所以他整个是比较圆融的政策，不能把他斥之为一家之说。

李天笑：我补充刚才陈教授讲的。我觉得刚才那位观众提的非常好，他说中共的教科书或者中共的讲法说美国二次大战……我觉得首先第一、美国的制度，它这种制度从独立宣言到美国宪法、以及它的修正案等等，它奠定了美国整个社会、经济发展的基础。实际上因为它整个社会制度比方说三权分立，任何的腐化，像中国现在蔓行的腐败现象，不可能在美国盛行起来。它有小腐败，但不会成为整个社会的大现象，这是一个。

再有一个就是价值观。这种从清教徒过来的奋斗、极简，怎么来建筑自己这块殖民地的这种思想，它能够不断的发展成为宽容的、能容纳各种不同的意见，这样同时也包含、吸引了各种人才，所以美国是一个移民国家，有大量的人才，当中就包括很多的科技人才。

所以很多中国人在中国不能施展，到了美国以后，很可能就有他用武之地，有的甚至拿了诺贝尔奖。在美国来说，它的科技发明，整个的创造能力在世界上是首位的。这种能力本身要比单纯的有钱、有资本更有说服力。

如果我们把这两个做为一个国家发展的动力的话，我们就很容易理解，美国为什么能打赢这两次战争，它有它的价值基础，还有它的制度的基础，所以它能顽强的存活下来。我想这次经济危机的话，美国同样能渡过难关。

主持人：我们看到这次竞选总统，很多候选人纷纷提出这个“美国价值”。包括这次奥巴马在就职演说里面，也提到了独立宣言里所谈到的，人民应该有的各种自由，包括追求幸福的自由。我想这在中国大陆或在其他国家里面，他们比较没有这种概念。

奥巴马从竞选开始到现在，他并没有提出很强烈的种族方面的议题，那么从这次就任以后，美国的各个族群，是不是能更融洽的在一起？我想两位是不是来谈一下，包括他的内阁人员，还有一些其他方面……

他这次就职，跟随着林肯总统的脚步，从伊利诺州坐就职列车一路到了华盛顿，还特别在巴尔的摩停下来。这方面我们是不是可以跟观众介绍一下？我觉得是满有意思的。

陈志飞：我觉得种族融合，大家好像都在做各种各样的分析，分析他内阁成员的背景啊、肤色啊、出身啊，从各种方面来考量。我觉得从马丁路德．金，甚至远从林肯总统以来，你可以看到美国这个国家，它这个基体是非常健康的，它是一直不停的在前进。

其实内阁成员有黑人族裔，或者有别的国家的人员呢，已经有相当一段时间了。比如说非洲裔的话，美国总统原来也任命了克林‧卢瑟‧鲍威尔做为内阁成员，所以我觉得这方面并没有太大的说服力。

我觉得最具有说服力的就是奥巴马本身，这就是为什么有这么多人倾巢出动，200万人，是美国历史上最多观看美国就职演说的人，来观看奥巴马的就职典礼，超过了上次的最高纪录，上次最高的记录是120万，是詹森总统，是当时遇刺的肯尼迪总统的继任者就职的时候，当时也是美国民心的一个反映。

为什么会有这么多人来呢？就在于奥巴马本身，不见得在于奥巴马的魅力。因为奥巴马的当选，戳穿了很多外界对美国的偏见，戳穿了集权政权经常指责美国的一个神话。就像俄国、中共经常指责美国的人权纪录，说什么：“你们美国也不怎么样，你们有种族歧视，你们有什么什么……”

我看过一个报导，是一个俄国人写的，他说俄国的报纸根本就不提奥巴马当选的含义，但是呢他们现在也停止用人权、用种族歧视来攻击美国的人权。从这方面，他是有力的回击了外界对美国的质疑，更别说那些个恐怖分子，用各种造谣的手段来对美国抹黑。因为恐怖分子当中有很多人也是非洲裔人口，包括埃及还有肯亚，他们从中看到了美国是一个真心诚愿的要使民族富强，使世界和平的民族。

所以从这方面来说呢，不管你说种族融合也好，或怎么样也好，其实最有力的这么一个资讯，就是奥巴马本人，就是奥巴马当选总统这个事实。

（待续）

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